ISM in the West Bank and the Assassination of Ayşenur Eygi

This week on the final straw we’re featuring a conversation with Tom and Miriam of the International Solidarity Movement, a Palestinian-led network of activists standing in solidarity with Palestinians on the ground in the occupied territories. For the hour we talk about the organization, its history, what got these folks involved, the recent and tragic murder of Ayşenur Eygi in Beita in the West Bank which Miriam witnessed, and how conditions have changed as the war by the Israeli settler state has expanded.

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To hear our prior conversation with Tom about the uprising in Bristol, check out this interview.

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Featured Track:

• Long Live Palestine pt1 by Lowekey from Long Live Palestine Parts 1 & 2 (single)

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English Transcription:

TFSR: Hi. Can you please introduce yourselves with any names, pronouns, location, or affiliation information that could be useful for the audience?

Tom: I’m Tom, he/him. I’m part of the International Solidarity Movement and an anarchist from the UK, from Bristol. In my other life, I’m involved in prisoner independent solidarity organizing, and I was on the show a couple of years ago talking about solidarity with the uprising that happened against the police in Bristol. But I’ve also been volunteering with the ISM since it started back in 2002.

Miriam: And I’m Miriam, she/her, also an activist with the International Solidarity Movement, and I’ve been in and out of the West Bank for the last couple of years with the ISM, following the work very closely, especially the media work.

TFSR: Thanks a lot, both of you, for taking the time to have this conversation. I really appreciate it.

Miriam: Thank you for having us.

Tom: Yeah, thank you.

TFSR: First, I want to express my condolences on the loss of Ayşenur Eygi. I want to give space to hear about your experiences of Ayşenur Eygi’s life, her assassination, and what impact you’re seeing it have on the genocide that she was working to end. But first, I’d like to ask some more general questions about the International Solidarity Movement and your experiences in the West Bank more widely. My understanding is that you return from the West Bank volunteering with the International Solidarity Movement. Would you tell us a bit about the ISM, and its history? I had no idea that you’ve been with it since 2002, that’s crazy, that’s so cool. What role does the group try to play in defense of Palestinian rights and lives?

Tom: ISM began in 2002 and it was set up by international organizers, by Palestinians inside Palestine, by Palestinians from the diaspora outside of Palestine as well, and by some Israeli comrades. They wanted to set up a group or a platform for people to come and do work in solidarity with the Palestinian popular struggle against the Israeli occupation. The International Solidarity Movement was set up as a non-hierarchical, consensus-based group to take direct action in solidarity with the Palestinian popular struggle, using non-violent tactics with principles of anti-oppression, and importantly, a principle of Palestinian leadership.

One of the important things, I guess, about Palestinian leadership, it doesn’t mean we have Palestinian leaders. We’re a group that operates non-hierarchically by consensus. But it means that the actions that we take in Palestine are called for by Palestinian communities. So we don’t initiate actions. We go to support Palestinian popular committees and communities who call for international support in different ways in the struggle. When I got involved in the ISM, it was the beginning of the Second Intifada, which is the context of the founding of the International Solidarity Movement. ISM was involved in direct action in different ways: removing roadblocks that had been constructed by the occupation forces, dismantling sections of the apartheid wall, which was being constructed hundreds of kilometers long on Palestinian farmland and was stealing land from Palestinian villages. It was a massive land grab, and we were involved in dismantling sections of it and participating in demonstrations against the wall called for by Palestinian communities.

At the start of ISM, some of the actions that were taken were breaking the Israeli siege in different ways. So, for example, there was a famous action in 2002, where ISM volunteers were able to break the siege of the Church of the Nativity in Bethlehem, where Palestinians were taking shelter and were under siege by Israeli forces. And ISM members were able to bring food to the people inside the church. There was also a famous action at the start of the movement which broke the siege on the Mukata’a, Arafat’s compound in Ramallah. It was hearing about that kinds of actions, particularly the actions where people were breaking the curfew in Bethlehem to give solidarity to the people under curfew, that I decided to go as a volunteer in 2002 and then I went back repeatedly during the years of the Second Intifada.

ISM’s role has been really different, depending on the needs of Palestinian communities, on what’s been asked for by the communities and popular organizations that we’re working with. One key role of the ISM has been to be part of the movement against the apartheid wall. In the early 2000s communities all over the West Bank took part in regular demonstrations and acts of direct action against the construction of the wall, and they called for international participation in those demonstrations. Some of those demonstrations were successful in reclaiming some of the land back for the communities. There were many, many martyrs from those communities, people who were killed during those demonstrations in the early 2000s and ISM played a part in many of those communities over the years. We also took part in a protective presence against settler violence in the city of Hebron, for example, or Al Khalil. We had a presence in Gaza up until 2013. It hasn’t been possible for us to access Gaza since then. I was in Gaza just at the end of ISM’s time in Gaza, I was there in 2012. To talk about some of the protective presence work that ISM has done over the years…for example, in the city of Al Khalil, of Hebron, ISM has been involved in accompanying school children to school, where they’ve been under threat of settler violence, and the communities have asked for us to provide a protective presence. And in Masafer Yatta too, do you want to talk about that?

Miriam: Yeah. Masafer Yatta, maybe we can talk about it more in a bit. It’s a collection of small villages and communities dispersed in this desert area. Not every village has a school, so the kids have to walk from their village to the other [village] to go to school, and the settlement outposts have been very methodically placed in areas so that they can disrupt communication and connection between villages. One example is Tawani, which is the main entrance to the area of Masafer Yatta. It has one of the biggest schools in the area and the kids from nearby villages, including Tuba, have to walk from Tuba to Tawani to get to school. This is a 15-20 minute walk. There is a settlement of Ma’on that was built on that road, and kids over the years have been attacked by violent settlers. After internal and international pressure, it was decided that the Israeli army would escort the children across the settlement. That, of course, was done reluctantly by the army. A lot of time kids are left in the summer, these are desert areas in the South of the West Bank, so temperature rises massively over summer. As a result, kids and teachers were feeling sick because of the heat, during winter they were left waiting in the rain. Sometimes the army didn’t show up. So there was a request for activists to make sure that the army was doing the job that it was requested to do, which we all know they never fulfill. So the ISM has also helped with that. Making sure that the kids are safely arriving from Tuba and safely going back to their homes after school.

Tom: And I guess another aspect of the protective presence work that is worth talking about is the olive harvest. From the beginning of the history of the International Solidarity Movement, one of the big focuses has been to support Palestinian communities who are struggling to access their land during the olive harvest season. We’re coming into the olive harvest season now. In the next few weeks, people are going to start to need to take in their olives. People are prevented from getting to their land by various things. The Israeli military sometimes imposes a ban on people going into their lands, and that’s very likely to be the case this year. Closed military zones are set up to prevent people from accessing their land. Obviously, people are also targeted by violent settlers. If they do have a chance to get to their lands, settlers will try very hard to prevent them from harvesting their crops. That has a dual purpose. The army and the settlers want to prevent the Palestinian communities from having a sustainable livelihood from their trees. But ultimately they want to seize that land and colonize it. If they prevent the community from going there, then that gives them a legal basis sometimes to seize the land for the state.

Miriam: As Tom was saying, this is all a system of coordination. A lot of the olive groves are in Area C of the West Bank, and lots of them are close to settlements or are in the areas that the Israeli military has declared as military areas. For all these ‘hot’ areas, there’s a system of coordination with the Israeli authorities and the Palestinians have to ask for permits to access their land. They’re normally not allowed to access their land throughout the year. But during the olive harvest, there’s a system of permits that are given to farmers. Permits are ridiculous because farmers are given two days to cover, hundreds of dunums of land, very extensive lands, hundreds of trees. And of course, two days are not enough to harvest. Or during the day they’re set with certain time frames, for example you need to finish at two [p.m.]. It’s again this colonial system of controlling Palestinian access to the land. Last year, because harvest starts normally in the second week of October, most of the permits, if not all of them, were withdrawn after the 7th of October. So most of the farmers could not get them, and that was a massive economic loss for farmers and the Palestinian economy. This year, because of the extreme escalation in settler violence, they are expecting a very, very violent olive harvest, especially, as Tom was saying, when farmers have to go very close to settlements. I was there in 2022 for the olive harvest, and in almost all the places that we went to, we were either attacked by settlers or harassed by the army. So it was already very difficult before what happened last year. And we’re sure that this year is going to be even more violent.

Tom: Just to give a brief anecdote, one of my first experiences with ISM was helping to take in olives in a village close to Tulkarem, and settlers from the nearby settlement came and fired live ammunition at Palestinian farmers. But the olive harvest, the collective taking in of olives is a massive act of solidarity by Palestinian communities, and an act of steadfastness, of not allowing the colonizers to stop people from accessing their land. So despite this kind of massive violence leveled against communities, they support each other and call for international support to take in the harvest. We’ve called for international volunteers this year. We’ve got a general call for international volunteers to come, but we’re particularly asking for volunteers to come from the first week of October to help with the Palestinian olive harvest campaign in villages around the West Bank.

TFSR: I guess I’ll mention it later as well, but I spoke with Mohammad Hureini of Youth of Sumud earlier this year, who was talking about some of the accompaniment of children to schools that you were mentioning, and the violence that was being enacted, not only on the children and the teachers, but also on the activists that were attempting to keep the military doing what they said that they would do. So if listeners want to hear more perspectives on that specific stuff, I suggest that they go back and listen to that episode or read the transcript.

I’ve seen videos on Instagram from ‘I Am Palestine’, and also Youth of Sumud of Israeli settlers setting fires to olive groves and orchards. Most listeners are going to be familiar with this, but can you just talk about the impunity of settlers and land grabs and the collaboration of police and military in those acts of seizing multi-generational groves that families and communities have planted and taken care of for so many years?

Miriam: It’s not only the olive trees, but yeah, the olive trees are a part of it. So I remember that, for example, during the olive harvests that I participated in, lots of times we were going to fields, and the trees were cut down. They were destroyed. This summer in Masafer Yatta, there was a pogrom in one of the villages, in Khalet Al Daba’a, where an international activist, who was not with the ISM but with another organization, was also attacked and beaten by settlers. And at the same time, they [the settlers] were setting fires to trees, to the land, to cars. They tried to set fire to houses. These, as you said, are all acts of impunity. They’ve been carried out for decades, and they’ve been going on with impunity. What normally happens is that settlers carry out their crimes, the army is alerted, they arrive after the settlers have gone or finished, and they then arrest or detain the Palestinians, the activists. While the settlers are allowed to walk free.

Tom: I think olive trees are symbolically important for the Palestinian struggle, and a symbol of the land. The olive harvest is one of the times that agriculture is particularly targeted, but all year round, all types of agriculture are targeted.

TFSR: Shepherding, right? For instance.

Miriam: Water pipes. I’ve witnessed that in the Jordan Valley and Masafer Yatta, settlers go and cut the water pipes. Palestinians don’t have access to their water resources, because they are prevented by the Israeli regime, and they need to buy water. They very often get water in these tanks, but there is a very basic water network. Again, they cannot build in Area C. So it’s impossible to build a water network to properly distribute water among different areas, and the settlers repeatedly go and cut and destroy the few pipes that Palestinians use for their family and agriculture. So this is something that we’ve seen this summer, and it’s something that’s commonly done, again, without any consequence whatsoever for the settlers.

Tom: Another thing that’s done is the killing of Palestinian animals on a very large scale. What you have at the moment is a tactic of pastoral colonialism by settlers, where settlers establish small outposts on Palestinian land with a large herd of goats, for example. They graze those goats on Palestinian land with the intention of stopping the Palestinian community from being able to take their goats out to graze. And that’s a really big issue for Palestinian communities right now because the settlers can dominate the land, as they’re able to carry weapons and use them with impunity, with the protection of the army and the police. And Palestinians, as a result of this kind of pastoral colonialism, are only able, in some cases, to take their flocks a few hundred meters away from their houses. They have to buy animal feed, for example, which is a massive economic pressure on the communities. It’s one of the ways in which the settler movement is trying to displace Palestinian communities right now, with that tactic.

Miriam: Also the stealing of livestock. The ISM witnessed a few weeks ago in the Jordan Valley settlers stealing some 300 sheep from a Palestinian shepherd. These are rural communities that get their livelihood from either agriculture or livestock. So that means that their economic means are down and they are forced to leave their land because they have to find work and a way of surviving somewhere else. So this is one of the tactics of forcible displacement that the Israeli state is applying and imposing on Palestinian communities.

TFSR: You’ve used the phrases “Areas A, B, and C” a couple of times and “the Green Line”. Can you talk a little bit about what those mean in the context of the occupied West Bank?

Tom: So the Green Line is the 1948 armistice line of the advance of the Zionist forces in 1948. And that’s the line that was crossed in 1967 when the Israeli forces occupied the West Bank and Gaza and also the Sinai and the Golan Heights. Ever since that’s been a boundary between the West Bank and the territories occupied in 1948 by Israel, and it hasn’t been respected. It’s been constantly encroached upon by the Israeli state, who are intent on colonizing the West Bank and Gaza. Areas A, B, and C.

During the Oslo Agreement of the 1990s, which was perceived as “a peace agreement”, but in fact was a colonial plan by the Israeli state to set up a new system of control in the West Bank, there was a new system of control established. It was supposed to be an interim agreement that would be in place before a Palestinian state was established. 30 years later, obviously, the Palestinian State has not been established, but this system of control still exists. Area A is a de facto Palestinian-controlled area, essentially it’s the Palestinian cities and the areas close to the Palestinian cities. And of course, that area is controlled to some extent by the Palestinian Authority but Israeli forces can come into Area A whenever they want to. The Palestinian Authority forces, which are supported by the US, Europe, etc, don’t engage the occupation forces when they come into Area A, and they’re free to carry out violence against the Palestinians living there. Then there’s Area B, which was supposed to be joint control between the Israeli authorities and the Palestinian Authority, and Area C, which was controlled by the Israeli Civil Administration. The Civil Administration is essentially part of the Israeli military. Palestinians living within Area C for the most part are unable to build any structures at all, because of the discriminatory use of building permits in Area C, which basically means that Palestinians don’t receive any permits for building. Whereas Israeli settlers can build as much as they want. They might not receive a permit, but their structures usually aren’t given trouble by the state, and, in fact, are supported by the state in many, many ways. Whereas if Palestinians build houses or schools, or villages, then they’re at risk of having those structures demolished by the Israeli forces.

Miriam: Yeah, one thing that we didn’t talk about is demolitions.

Tom: And we saw many, many demolitions over the last year, particularly in Masafer Yatta.

Miriam: Many structures in Area C are deemed illegal by the Israeli regime. There are all these demolitions across the West Bank. In Masafer Yatta there are demolitions every week. I think in July in one of the villages in Umm al-Khair, they demolished around 11 structures. Most of them were houses, and they left around 40 people without shelter. Half of them were children. The communities put up tents to replace the demolished houses. And then a few weeks ago, the Israeli army went again and they put down the tents. And we’ve seen this happening over and over again. In 2022 a school was demolished in another village in Isfey in the West Bank. And the army came to take down the tents that the Palestinians put up for kids to continue their education twice after that. So again, this is part of the plan of forcible displacement. Palestinians are also forced to pay for the demolitions [of the structures they built]. So many times they are told that they have to either demolish [the structures] themselves or if the army or the civil administration would intervene, that they will have to pay for the cost [of the demolition]. And the costs of demolitions are, of course, very expensive. It’s a very high cost for Palestinians, not only do they lose their house, but they are also supposed to pay for that.

Tom: International companies are allowing their equipment to be used in these demolitions, companies like Caterpillar, JCB, Volvo, and they know that they could prevent their equipment from being used in the demolitions. In the case of JCB, for example, they have a sole dealership, Comasco, in Israel, and they know that Comasco is providing equipment to be used in these demolitions, which are happening daily in the West Bank. They do nothing about it, despite civil cases being taken against them in different courts in Europe. They try to say “It’s not anything to do with us that our equipment’s being used this way.” But they could very easily stop their relationship with this Israeli dealership, Comasco, and that would stop the complicity that they have in these demolitions. And they don’t.

TFSR: You’ve been talking about a lot of examples of ongoing repression of Palestinians and ongoing solidarity actions that people have been trying to take in the last 12 months. Obviously, much of the world’s attention has been focused on the destruction, displacement, and murder of more than 41,000 people (by the lower and official estimates that the US is using at least) by the Israeli occupation forces in the Gaza Strip. There’s been an increasing acknowledgment of the impunity and violence of Israeli settler pogroms and Israeli official complicity in the West Bank. I mentioned the chat that I had with Mohammad Hureini some months ago, talking about some similar experiences that you’re talking about. Can you share with us some of your understandings of how conditions stand for Palestinians in the West Bank currently, and how that has changed as the war in Gaza has escalated?

Tom: We were going to mention a few examples of things that have happened over the last year, and of situations or places that ISM has been over the last year as well. Just before October 7th last year, I was in a village called Wadi al-Siq. We as the ISM had been asked to come and take part in a protective presence against violence from a settler outpost, which had been set up in the style of a pastoral colonial outpost that we mentioned to you before. Palestinians from all over the West Bank were coming to take part in that protective presence in Wadi al-Siq. That’s something which has repeated itself again and again in different villages. Palestinians from different places have come to give solidarity to villages that are experiencing violence and pressure from settlers. People would carry out a night watch every night in the village. They’d stay up all night. They’d walk around with torches, and flashlights, trying to have at least an early warning, if an attack was to come from the nearby outpost. There were attacks regularly in the daytime and at night. There was, for example, an incident where settlers came to the local school. The local school was a persistent target for the settlers from the outpost. On one day, a few days before October 7th, I spoke to teachers from the school who said that settlers had come and pointed their guns through the window at the children who were studying, and they’d also attacked the school bus. They’d stolen solar panels and other equipment from the school.

Wadi al-Siq was kind of the next target for the settler movement, after the displacement of several other villages in the area in the months prior. I think it’s worth remembering the violence that people are facing didn’t suddenly start after October 7th. It was something that people had been facing since 1948 and before, but which had been escalating over the months and years before October 7th. Several villages have been forcibly displaced. The entire population of those villages has been forced out. As we stand now, 18 villages in the West Bank have been completely forcibly displaced since October 7th, along with seven communities that have been partially displaced. Wadi al-Siq, unfortunately, turned out to be one of those communities which were forced out. So after October 7th, the Palestinians who’d been taking part in the collective protective presence in Wadi al-Siq became a target for the settlers. The settlers were emboldened by the statements of the fascist government, who made persistent death threats against the community and the Palestinians taking part in the collective protective presence. Some of them were kidnapped by the settlers, raped, beaten, had cigarettes put out on them, were tortured, and that was in the hours before the forcible displacement of the village at gunpoint, where the residents of the village were forced to leave their lands, to leave their vehicles and leave on foot, take refuge in a nearby town. In the days and weeks after October 7th, there was a massive escalation of violence that was faced by Palestinian communities, and in Masafer Yatta people also faced a massive escalation of violence.

Miriam: Now everyone is talking about settlers and settler violence as if this was a new thing. No, this has been a plan that the Israeli colonial regime has had since its formation, and then since 1967. But the situation has escalated massively since October 7th. Both I and Tom have been in Masafer Yatta for a while before October 7th, and the situation now is just insane. We’ve been running emergency after emergency in the villages around Masafer Yatta because settlers are harassing and invading Palestinian lands, and the army is coming over and arresting [Palestinians]. It’s worth underlining that many of these violent settlers have been drafted into the army since October 7th. They’ve been armed by Ben-Gvir. They already were [armed before], but now they’ve been heavily armed. And they’ve been drafted into the army, so they now go around harassing people, and they’re the same powers as the army. The Palestinians know them. We know them, sadly we got to know them as well. And they just go around acting with impunity. Plus there is the civilian settler militia, or whatever they are, often armed. They go into Palestinian lands and graze their sheep, attack people. There are night raids.
A lot of land has been taken over. Outposts have grown dramatically along Masafer Yatta. We’ve seen small outposts growing and forming around all villages. Tom will tell you more about Um Dorit in a second. But there is an exemplary case, which is not in Masafer Yatta, but it’s in a southern area of the West Bank, not far from Masafer Yatta, very close to the Green Line. There’s a village of Zanuta, where, at the end of October, settlers went in and threatened the residents that they needed to either leave within 24 hours, or they would kill everyone. The residents left because it was days, weeks, and months of escalating settler violent harassment. And then after [the community left] the settlers destroyed all the houses. In August there was an Israeli court case which declared that now the Palestinian inhabitants of Zanuta can return to their homes. Imagine that you needed a colonial court to tell you that you could return to your land. So they allow them to go back. The houses are completely destroyed. This village is in Area C. In Area C it’s almost impossible to build, because you need to request a permit from the Israeli authorities to build, and they never allow Palestinians to build. So they’ve been living in destroyed houses.

Again, we’ve been there quite a lot with other activists, with daily settlers harassment and attacks on the communities. Some of the settlers that live around there have even been sanctioned by the UK and the US, I think one of them is Yinon Levi and Friedman. The latest development is that after being allowed to return by a court case, under the protection of the Israeli army, the Civil Administration, which is the body of the Israeli authority that basically controls the civil part in Area C, has given the citizens of Zanuta an ultimatum. They call it an “offer” to move somewhere else within 30 days, otherwise they [the Civil Administration] would destroy whatever is left of the Palestinian houses. This is just ridiculous. It’s a way for them to pretend in front of the international community that they’re giving Palestinians an option. This is not really an option, because the area where the Palestinians have been asked to move to, is very close to area B. So that would only continue the plan of ghettoization of Palestinians living in areas A and B. This is the final plan of the Israeli regime. To push Palestinians into this island that is now Area A/B, so that they can fully control them and to expel them completely from Area C. So that’s one thing.

The second thing is that this area is surrounded by outposts where extremely violent settlers live. So that puts the cities and the residents in danger of escalating attacks by settlers. They are also going to be moved on to what is called “state land”, so land owned by Israel. But it is not actually state land. They call it “state land” just because they don’t recognize that it’s actually Palestinian private land. So they’re gonna effectively settle on someone else’s land. This is another colonial policy that’s unacceptable for Palestinians, and it’s just a show to pretend in front of the international community that they [the Israeli government] are offering or doing something. The situation is unbearable in the West, in Masafer Yatta, and in the Jordan Valley. Those are all very strategic areas because Masafer Yatta is very close to the Green Line. It’s been declared a military area since the 1980s, and the Israeli army and the Israeli government have been trying to take over the area for decades. Those are all areas within the borders of what the Israeli colonial project is trying to take over. Plus all those areas are part of the West Bank. I think we might talk a bit more about demonstrations later, and demonstrations in the West Bank have always been heavily repressed by the Israeli army. But it’s now the norm that the soldiers are using live ammunition to disperse the crowd. Before it was tear gas, sound bombs, and rubber bullets, which have killed people by the way. Now it’s just tear gas and live ammunition, straight away. It’s become the norm. And again, this is part of the escalating violence that the Army has been using since October 7th.

Tom: I just want to throw in the anecdote about who the settlers are. We’re talking about how the settlers have been armed increasingly since October 7th and drafted into the reserve army. And I just wanted to mention one individual, which is Jonathan Gabbai, who lives in the settlement of Ma’on in Masafer Yatta. He’s the security coordinator for that settlement. If you check him out on social media, you can find lots of videos that he’s made about his life in Ma’on. He is one of the people who has been given policing powers by the Israeli state. He’s a civilian, but he can put on a uniform. He can drive around doing patrols, detaining Palestinians, demanding people’s IDs, etc, carrying weapons. He is a recent colonist, who came from Texas in the past few years, came to Ma’on and now is spending his days as a violent militia member, harassing the Palestinian community. So this is the kind of fascism that is developing.

TFSR: Rav Jonathan Gabbai has a kosher meat company. Is that him?

Tom: Probably. He is in the dairy business in Ma’on. You can check out videos that he’s made for Israeli TV, where he’s talking about how the area of Masafer Yatta has been overrun by Arabs. This is Palestinian land. It’s a Palestinian area. He’s come from Texas, and he’s going on TV talking about the area being overrun by Arabs. Sorry to use that kind of racist colonial language on the show, but it is the norm to hear that kind of thing by settlers, by the army, and in the Israeli media day to day.

TFSR: I’m sure he says much worse things we won’t repeat right now. [laughs]

What Miriam was describing in terms of claiming Israeli state land, shifting communities into those spaces, and putting them under military occupations, is just so reminiscent to me of the reservation system in the US, or the reserve system in Canada, or the Bantustan idea, projects in South Africa, settler colonialism. It’s so insane, just how [Israel] borrows from those different contexts. So at the end of August of this year, the Israeli military began incursions into the northern West Bank cities of Jenin, Tulkarem, Nablus, and Tubas. An operation which they’ve dubbed “summer camps”, while Palestinians have dubbed it “horror of the camps”. I’s involved hundreds of Israeli soldiers, and it’s the largest of this type of operation that this area has seen as a military operation since the Second Intifada and 2002, as I’ve read at least. While this operation may have ended under that name, there’s an ongoing intimidation and displacement that hasn’t abated. I wonder if you could talk a bit about those military incursions. What do they look like for the civilian population, how do they justify it, and if any of this is still going at that same rate, or if that was a spike in military activity among other spikes?

Miriam: I think it was a spike. There are incursions in Jenin and Tulkarem and they have increased since October 7th because in the time that I was there the camps have been invaded regularly, a few times per month.

Tom: But it’s worth saying that even before October 7th, there have been escalating attacks on Jenin and Tulkarem and they have been using more and more heavy equipment. Before October 7th, I think in July 2023, you saw the use of Apache helicopters in Jenin. And now you’re seeing the use of drones as well as helicopters and strikes by aircraft in those cities. So the use of equipment has rapidly escalated in those days.

Miriam: These are daily raids. This morning a Palestinian was martyred by the Israeli forces near Tulkarem. This is a plan of displacing, yet again, people who live in refugee camps, that were displaced in 1948 and in 1967 when the State of Israel was created, and then after the occupation of the West Bank. It’s under the same excuse of preemptive acts against armed resistance. It’s the same excuse that we’ve seen used in Gaza to completely destroy the strip, and it’s targeting everyone at the same level. I know that they’ve destroyed most of the infrastructure, for example in Jenin refugee camps. Even before this operation, I passed by Tulkarem, and some houses were completely destroyed, the main road was completely destroyed. This is all to make Palestinian lives unbearable and to force people to leave.

Tom: I also visited Tulkarem, I think in June, and I saw displays for the martyrs from the camp. It was something like 80 young people at that time that had been killed since October 7th from Tulkarem and Nur Shams refugee camp. The level of loss of the young people, not just – but especially young people, I think is really hard to express. ISM has contacts and Palestinian members who are living in those areas and who are telling us what they’re living through day to day. The military operation recently expanded to Tubas, which is another Palestinian city in the North. I think the use of airstrikes against people in Tubas is another escalation.

Miriam: The Israeli regime is trying to destroy any type of resistance to their colonialism. Whether it’s armed resistance or non-violent resistance, it doesn’t really matter for them. They just want people to be subjugated to the rules and the colonial regime.

TFSR: That said, even international law, which maybe isn’t a thing that we should be relying on so much and expecting a response from, declares that a suppressed and occupied people has a right to resist by whatever means. Not to say that there’s any position that ISM needs to take on that or you as ISM volunteers, but we need to recognize that it’s a right to resist for survival and a dignified life.
So obviously solidarity can look a lot of different ways. After months of international pressure, including demonstrations against Elbit Systems and other weapons producers, the UK Foreign Secretary, David Lammy has announced a halt to some of the arms shipments to Israel, in recognition of the possibility of them being applied in war crimes against Palestinians. Alongside this, student movements in the US are resuming against the occupation and the war. People across the UK and other territories of states that are complicit in the arming and training of the Israeli forces are continuing to disrupt investors, ocean traffic, and otherwise sabotage the war profiteers. There have also been a few public self-immolations inside the US, in despair of the war, that have meant to shift policy and affect the wider population. I wonder if you could talk a bit about your experience of the efficacy of this wide-ranging list. I just laundry-listed a bunch of different kinds of ways that people show solidarity or try to take action to affect the situation from abroad. But I wonder if you could talk about your experience of the efficacy of these actions to change foreign policy towards Israel, and if you’ve seen any impact in Israeli settlers or the military or among the people that are suffering the brunt of the occupation?

Tom: First of all, I think it’s really important to say that ISM is not saying that the only way that you can be effectively in solidarity with the people of Palestine is from the ground. I remember the first training I did with ISM, the Palestinian trainers said to me that 70% of the work that you might do in solidarity with Palestine is outside, and the rest of it might be here with with us or with other groups. But the majority of the work is building solidarity from the outside and taking action outside. I think the actions that people have taken over the last year, since October 7th, have been amazing acts of solidarity with the people of Palestine.

When I traveled to Palestine earlier this year it was at the height of the university encampments that were taking place, inspired by people in the US. People in the UK were really inspired to reinvigorate their struggle because of seeing the strength of those encampments in the US, and the struggle that people had against the cops, who were coming onto the encampments, etc. And in Palestine, I remember speaking to comrades, and everybody would mention the university encampments. Not just comrades, but people on the street, people I’d be buying a cup of tea from, would mention the US university encampments.

People in Palestine are watching what’s happening. They’re watching what the world is doing. And what people are doing outside might feel difficult and futile sometimes, because when you’re outside, you’re far away from the struggle in Palestine, you’re not necessarily seeing the results of what you’re doing. But it’s massively important that all of these things have been done in the context of this unfolding genocide. We were talking about the actions against the arms trade. Just to talk about what’s been happening in the UK. People have been relentlessly taking action against Elbit Systems in the UK, as you mentioned, have been smashing up Elbit factories up and down the UK. Two of Elbit’s premises in the UK have been forced to close down as a result of those actions. Just a couple of days ago, there was a jury here in the UK, who refused to return a verdict, even though the judge took away the defense, you know, said “You can’t make this defense in court”. The defendants were able to sack their lawyers and to make statements in court in front of the jury, and the jury refused to return a verdict of guilty against them so there’s going to be a retrial. But many people have been convicted. There are at least 19 people in prison as a result of those actions, and it’s massively important to be in solidarity with them, to write to them, to do whatever we can to support those people.

You mentioned David Lammy. So David Lammy, the new Labor Foreign Secretary, has canceled some export licenses to Israel on the basis that those weapons will be used in war crimes against the people of Gaza. It’s actually only 10% of the UK’s export licenses to Gaza. It’s 30 or 28 out of 350 export licenses. And crucially, he didn’t cancel the licenses for the F-35. F-35 is a fighter jet that is being manufactured internationally by a coalition of international arms companies. And he said, “It’s too complicated to cancel the licenses for this jet because it’s international, it will disrupt the supply of F-35 worldwide.” So we’re just going to carry on supplying weapons to the Israeli state, which it is using for genocide. And it is confirmed that an F-35 was used in the bombing of al-Mawasi in Gaza, which killed 90 people just recently. So that’s the result of states refusing to stop arming the genocide. And the US government, crucially, is refusing to end its role in the arming of the genocide. But also European governments are just taking very tokenistic steps in what they’re doing.

So you know, the answer to all of this isn’t going to come from states. It’s going to come from people taking direct action in support of the Palestinian people and against the genocide. ISM stands in solidarity with the global movement for Boycott, Divestment, and Sanctions, and with the global movement of people, doing whatever they can in their workplaces, and in their communities that organized against Israeli apartheid. We need to keep on doing whatever we can, wherever we can, because what’s unfolding is the biggest act of violence in my lifetime, globally. And if people don’t force states to end their complicity, then they won’t, and the genocide will continue. And there’s every sign that it’s not going to stop, and it will escalate if something doesn’t happen to stop it.

Miriam: On state complicity, there have been all these reports, well into the genocide, that this state might be held accountable, might be complicit, if we find out that there have been war crimes. I mean, this is all nonsense. Our state has been complicit in the ethnic cleansing of Palestine for decades. This is the last extreme expression of what this colonial regime is now doing in Palestine. But it’s [been] going on for decades, and we’ve supported this for decades. Some people were saying that this is just a small gesture to show the international community that the state cares and is doing something. But it’s nowhere near enough, not for now and not for what has been happening since 1948 to the Palestinian people.

Tom: You were asking about whether we can see any difference on the ground with the steps being taken by states. I think that the sanctions being placed on settlers by the US, the UK, and other states do have the potential to make settlers think twice before they carry out acts of violence. Because they want to go on their holidays to Europe or other places, they don’t want to have travel restrictions, etc.

TFSR: Or they have dual citizenship in the US and want to go back and forth and not have to face sanctions when they return to the US. Because a lot of settlers are American citizens also, right? Sorry to cut you.

Tom: Many people have dual citizenship in Europe as well. But think how ridiculous that is that the US, UK, and other countries are placing sanctions on the settlers. Absolutely there has to be action taken to stop the violence by the settlers, but taking action against the settlers while arming the genocide, while enabling the killing of more than 40,000 people… Sanctioning the settler movement, which is just one arm of Israel’s colonialism.

Miriam: The settlers are culpable of all the crimes that they have committed over decades. But they’re now being used as the scapegoats when they’re moved there, empowered, and supported by the whole colonial regime. So it’s just meaningless to only sanction and go after settlers. It’s all the structure that’s behind them, that’s rotten.

TFSR: Getting back to the activities of ISM. Tom, you mentioned that you’ve been involved in ISM since 2002 and during the Second Intifada. I wonder if you wouldn’t mind sharing some of the reasons that you got involved in the project or the movement and also started building these relationships? Because it’s not just about going off and doing activism. You’re building relationships. You’re investing yourself and your energy and strengthening ties, despite these borders, with communities, with the land base, with individuals who are there.

Tom: Before the Second Intifada, I had a friend who had connections to the region, and that led me to educate myself about what was going on and feel a connection to what was happening. And when the Second Intifada started, I became involved in a Palestine solidarity group that was involved in the boycott movement, the fledgling boycott movement. You know, the BDS [Boycott, Divestment, Sanctions] movement started in 2005 but there have been calls for boycotts for decades before that. I went to an info night about ISM, about what ISM was doing in Bethlehem, about people going out, taking direct action to break the curfews, and bringing people food and medicine during the curfew. We organized a delegation from my group to join ISM, because it seemed like a way, number one, to directly take part in supporting Palestinian popular resistance on the ground. But also to deepen relationships with Palestinian communities, which seemed really important for the solidarity work we were doing in the UK.

I think that going as a volunteer with ISM was really integral to the development of different solidarity projects that I was later involved in in the UK. Having friends and comrades in the West Bank and Gaza and in Palestine generally, really helped to direct our organizing in the UK and to feel that we could struggle jointly against the occupation with Palestinian communities. Also, of course, struggling with Palestinians in the diaspora in the UK as well. There are many, many Palestinians living in the UK who can’t go to Palestine, and who are struggling all the time against the occupation and for a free Palestine. I think that’s why I kept on going back, to keep on deepening relationships with Palestinians, to have that connection with Palestine informing the organizing that we did in the UK. I became quite heavily involved in the BDS movement in the years after 2005 and I think having that connection with Palestinians inside Palestine really helped to inform some of the campaigns and actions that we took.

Miriam: I come from a bit of a less activist background than Tom, but I followed campaigns in the UK in support of the Palestinian struggle for many years, and then at some point, I just decided that I wanted to go. This was a few years back. I read more about the ISM and I remember that I particularly liked the fact that it was Palestinian-led and consensus-based. There are lots of NGOs, and other organizations that work on the ground. They’ve got their own agenda and there’s all this kind of white colonialism on how things should be done on the ground. I went to one of the trainings, and then I didn’t get to go because COVID-19 happened, so I joined afterward. It’s been a big learning curve for me. I’ve been involved with the movement since I went. As you said, this is not an isolated experience, that you just go and then come back and forget about. The relationships that you build on the ground and what you experience, especially for me, coming from a white privileged background, it’s very impactful. I’m very grateful that I joined the movement and got involved with this activism and activities, and it’s something that I’m definitely determined to carry on.

Tom: You mentioned learning from experiences in Palestine. I think that’s really an important thing about internationalism, right? As internationalists, we can learn from each other’s struggles. And I think from the Palestinian struggle I and a lot of people learned experientially about people’s solidarity with each other. About how in the worst possible situations people support each other. People don’t bow down to the colonizer. People don’t give up their land. There’s an important word that Palestinians often use, which is “sumud” or “steadfastness”, which means not giving an inch to the occupier, despite all of the violence and pressure leveled against you. I think that the spirit of resistance that you can feel from Palestinian communities, despite the intense violence leveled against them, had a huge effect on me. It made me believe in humanity and solidarity in a way that maybe I hadn’t experienced quite in the same way before. And it’s always striking to see that manifestation of solidarity that exists in the anti-colonial struggle.

TFSR: One way that people take action is to put their lives on the line, to stand in solidarity with the people of Palestine. The world recently lost your fellow ISM activist Ayşenur Eygi, stolen by a sniper’s bullet after a demonstration in Beita in the West Bank. I wonder if you could talk about her, her life, and her martyrdom.

Tom: I didn’t meet Ayşenur, but Ayşenur came to volunteer with ISM in the West Bank. Before that, she was at the University of Washington. She was involved in the university encampment there and became deeper and deeper and deeper involved in organizing in support of the Palestinian struggle. Sadly, ISM only had a few days to get to know her once she arrived in Palestine.

Miriam: I met Ayşenur only two days before she was killed because she joined the training on the ground that we do for new volunteers. The Friday demonstration that she joined was her very first action on the ground in Palestine, and it was the first action that we did together. So it was a bit of chit-chatting with the Palestinians before the demonstration started, and… Yeah and we told this story many times to journalists as it’s right to do because we want the truth to be out there. We know that the truth has been spun and we want justice for Ayşenur but it is of course difficult to speak about what happened that day.

That day, we traveled to Beita, which is South of Nablus, as I’ve done many other Fridays because the ISM had joined these demonstrations in the past. This year since July the residents of Beita have been struggling and resisting against what’s now the settlement of Eviatar, which was built on Palestinian land over a decade ago. There have been problems on the biggest demonstrations in the West Bank throughout the years, and there have been thousands of people injured. Since 2021, seventeen Palestinians have been martyred on those mountains during the demonstrations. A lot of them were children. At the end of June, Eviatar was one of the five settlements that the Israeli government “legalized”. So from an outpost, it became a settlement.

Since July, the demonstrations in Beita have restarted. It’s worth noting that the Friday demonstrations, which normally the Palestinians are doing against the confiscation and colonization of their lands, had almost stopped since October 7th because of the increased settler and army violence. Beita and other places in the West Bank have been among the few villages that have recently restarted the Friday demonstrations. A big part of these demonstrations is Palestinians praying on their land as a way of resistance against one of the most powerful armies in the world. They are very often prevented from praying. On other Fridays that we went to, I saw the army throwing tear gas and stun grenades toward people who were just setting down the carpets to pray.

There is again the excessive use of force. This Friday started as other Fridays. The Palestinians did manage to pray in a garden on a hill in front of the settlement of Eviatar. This was a noon prayer, and after prayers, we left. When we arrived, we already saw the army that was stationed outside the garden. This is a way of intimidating people, of pressuring them to leave. But you know, the Palestinians are steadfast, they prayed, and then we left. Again there was the army in the street, and there were some confrontations with the Palestinians. And the army immediately used a lot of tear gas to send people away. And soon after that, they started using live ammunition. People retreated, because, as I said, there’s been lots of people that have been killed on those hills, and we retreated as well.
Then when Ayşenur was killed, I was standing with other people a bit further up, and we were close to a road. We had the army in front of us. There were some soldiers on the street on a hill. And then there was also a soldier placed on the rooftop of a Palestinian home. They were very far, over 200 meters away from us. They were above us. We were very clearly visible to them. They just shot to kill her, because that was a precise shot to her head, in a moment where next to us there was nothing else happening. It came to me as a surprise.

Again, I’ve been to quite a few of these demonstrations, and there were others when I thought that someone had been seriously injured, if not killed. We know the risk, and we know that the army can escalate things as they will, and for no reason. It was really a moment when everything was quiet and they just decided to kill someone. That’s what happened. I was in the ambulance taking her to the hospital, but there was nothing to be done. She was just bleeding to death. Again, these are deliberate actions of the army that they keep carrying out because they are acting with impunity. There have been thousands of Palestinians killed. There have been international activists killed with no consequences whatsoever. So it’s not just the army and the Israeli state that are guilty, but it’s all the governments in Europe, the US, and Canada. They have supported this for years, for decades, with impunity.

TFSR: I think in the Al Jazeera interview, or it might have been in coverage on Democracy Now, there was a mention of Ayşenur joining people in prayer. And I’m not sure how many participants in ISM or other people, that are going there alongside of the residents of these communities, are observant Muslims. But I wonder, if between having darker skin and being Turkish, I mean, obviously Turks and Arabs are different people, but if they sort of were like, “We can take this potshot because this is probably a Palestinian that we’re firing at right now.” I mean, that’s totally off the top of my head.

Miriam: I saw Ayşenur praying. We’ve got Muslim members who join the ISM.

Tom: Including hijabi Muslims who came to the West Bank last year.

Miriam: But I saw her praying, and she was on the side. She was not with the main group of men that were praying, she was just sitting discreetly on the side praying. So I don’t think that’s connected to that. I think just someone decided that they wanted to kill someone that day…

Tom: One reason for that could be because of a general atmosphere of encouragement of violence, by the state itself, by Israeli politicians, by the settler movement. In 2003 Tom Hurndall was killed by an Israeli sniper on a street while accompanying Palestinian school students in the city of Rafah in Gaza. I think historically and now, the level of violence that is encouraged in the Gaza Strip is a step above what’s the norm in the West Bank. But in the last month, you have Israeli politicians like Ben-Gvir, who have said “We should treat the West Bank like Gaza.” That was the last few weeks when it was said, I think just at the end of August, before the operation that you mentioned. So that’s going to be in the mind of the soldiers that were on duty at that demonstration. So whether it’s an order from on high for the soldiers to carry out that murder, or whether it’s an individual soldier who’s just been encouraged by the egging on of the state, which is encouraging violence, we don’t know that. But it was clearly a deliberate murder.

Miriam: Two separate shots were fired. I’ve been other times [on the demonstrations where] they were shooting multiple times towards the crowd, even at times when we were just running away from them. So we were retreating, clearly not opposing them and not being any threat, despite what they keep saying. But these were just too clear shots, and at least one of them was a shot to kill.

TFSR: Thanks for going through that. I appreciate it.
I was in college in the US during the Second Intifada, and remember the shock waves people felt with the murder of Rachel Corrie, who was run over by a Caterpillar vehicle operated by the IDF while helping to defend a Palestinian home. And as you mentioned, Tom Hurndall was killed that same year by an IDF sniper. It’s obviously important for people getting involved in the ISM to understand the stakes that a possible outcome of being in solidarity and standing witness with people enduring occupation means that you might come to harm or even be killed. I wonder if you could talk a little bit about how you as activists prepare for this possibility?

Tom: We carry out training for the volunteers, and one of the key parts of that is impressing on volunteers the danger that ISM work entails. Trying to make sure that everybody understands the complete unpredictability of the situation and the fact that ISM work does carry a risk of severe injury or death. I think that’s one reason that we think our principle of consensus is very important to us because we don’t want anybody to put themselves in a dangerous situation because of decisions that have been made by other people. We want people to have complete agency over their own actions, and to be able to make decisions on a level playing field about what work they do in ISM. We try very hard to support volunteers when they return from Palestine. I’ve returned many times over the years, and it can be a really hard experience returning from being in these kinds of situations. I think it’s super important to support each other when we have been through those situations, maybe when we lost comrades or when we’ve experienced acts of violence. I think it’s super important to make sure we’re standing with people after they come back as well.

Miriam: As Tom was saying, we try to have everyone starting from the same ground, understanding the risk and the work that they’re going to do. Demonstrations are probably the most violent event that we witness and participate in, because of the excessive force that’s used. But really on a daily basis, you never know when situations can escalate. Settlers are very often armed, so you never know when the situation can escalate with them, with the army, with reservists now. So people are prepared for that. Of course, I think mentally it is very hard to prepare for the loss of a comrade. And you know, we do have the privilege as people carrying international passports, but we do suffer in a minor, minor way the oppression and violence the Palestinians have also been going through for decades.

Tom: Very often ISM volunteers are exposed to violent and scary situations, but we see the value of the work that ISM is doing and has done over the years. And I think that’s why volunteers keep on coming, despite the threat of violence. Because they don’t want Palestinian people to have to stand against violence alone when they’re calling for international support. And you know, it’s an important way that people can stand in solidarity with the Palestinian struggle.

TFSR: Talking about privilege and the ability to come and the ability to leave in a lot of cases. While putting yourselves on the line to be there in solidarity, there’s a privilege that’s been displayed. In the international media’s coverage of the murder of Ayşenur, they are saying that this person was murdered in this terrible situation, and the media is asking the US government to respond to it. I think that it’s important that people talk about her being killed and the dangerous position that she was put in.

Do you think that the way that the coverage has happened in the media, though, is ignoring the fact that her killing is a wrong thing, but also the fact that she was standing in solidarity with a bunch of other people who are always in danger of being killed in a similar way and targeted? Has the coverage of her murder or martyrdom been making an exception of her, as if this was the thing that should not have happened, but the situation is normal otherwise, or has the media been covering that in a good way?

Miriam: There’s been, I think, a range of reactions. In all the interviews that we’ve been doing, we’ve tried to put this into a context of colonial violence and violence against the Palestinians. And some of the reports that I’ve seen from bigger media outlets have reported that, some of them have ignored it. So I think it’s been mixed.

Tom: But I think the reality is that there’s a massive hierarchy in the way people’s lives are considered, by the media, by states, globally. On the day Ayşenur died, a Palestinian comrade called me up, and we spoke about Ayşenur’s death. He spoke about the fact that four people had been killed from his community the previous day, and those people weren’t personalized or humanized in the same way as Ayşenur had been. And the 90 people who died in Al-Mawasi last week, who’ve been forced to flee from their homes, probably multiple times, and have died in the bombing of a camp for displaced people with those jets that David Lammy thought that the UK would just continue supplying components for. How many of those people are personalized? How many of those people do we know some of their life story? It’s a difficult thing to think about, because, of course, Ayşenur was an internationalist, she died as part of a struggle that she’d come to join from the US, and there should be outrage over her murder. But the thing is that the level of outrage over the killings of different categories of people in this genocide, is the problem that we’re facing, isn’t it? The fact that people are treated completely differently by this colonial system, but also by the global system generally.

TFSR: If people want to learn more about the ISM and possibly get involved in the work, how can they go about it? What resources are there? How do they get involved?

Miriam: We’ve got a website palsolidarity.org that people can check, and there is quite a lot of information on how to join us, what we expect on the ground, and costs, so they can check the “About” page and “How to join”. And of course, we do publish reports and updates from the ground. We’ve got social media: Twitter, Facebook, Instagram, and TikTok, so they can also go on our website for more day-to-day updates of what we witness and the violence that is carried out against the Palestinians on a daily base. If people are interested, they can email us on the ismtraining[at]riseup.net email to get started, to join the movement.

Tom: We’re asking volunteers for a minimum of two weeks, excluding travel and training. So once you’ve had your training, we ask for a minimum of two weeks after that. If people email us, we can start to have a conversation about coming to join us in Palestine, and about getting people started in the training process. So yeah, for people coming from Turtle Island, particularly, there is some financial support if they need it. And there’s also some support in organizing community fundraising to help to cover travel costs. So if financial considerations are an obstacle, then please do talk to us about it and we’ll try to help as much as we can.

TFSR: Is there anything that I didn’t ask about that you wanted to mention or talk about? I know we’ve been talking for a bit now.

Tom: I was thinking maybe a day in the life of a volunteer. Because I’m not sure if people listening to the interview will know what it’s like volunteering with ISM on a day-to-day basis. So maybe we could do that.

TFSR: I’d be curious about that. If you want to just launch into it.

Tom: The two areas that ISM is working in at the moment are the Jordan Valley and the Masafer Yatta, which we talked about quite extensively, but to talk about the actual work that volunteers are doing. So in Masafer Yatta, people are staying in the region and answering calls from different communities who have asked for protective presence. For example, one community has faced Molotov attacks on houses close to the settlement, and so has asked for volunteers to stay with families who are most at risk. Another community, Um Dorit, has been facing intensive attacks since October 7th. The community members were supposed to leave after October 7th, when they came back, their houses had been ransacked and destroyed. And since coming back, they’ve had repeated attacks by settlers during the night and attacks on crops, on the house itself. There’s the theft of animals and pouring of petrol down the well, the burning of vehicles, things like that.

ISM is maintaining a 24/7 presence there and has been doing so for some months because of the level of pressure on this community, and because of the construction of a new outpost, The nearest structure is under 100 meters away from where the community lives. We’re also responding to many requests from shepherds in the area to accompany them when they go out shepherding. As we heard, Palestinians have been forced off their land in many, many different ways since October 7th and the act of going onto the land and taking the animals onto the land is an act of steadfast resistance against the occupation. And people who do go out shepherding are regularly attacked and face different types of violence by armed settlers. We try to accompany people as much as we can, and we work with a range of different international and Israeli comrades who do that. Along with accompanying shepherds, we are providing a protective presence to families and communities who’ve requested it and who are under threat of settler violence. And we’re doing a similar thing in the Jordan Valley. I don’t know if you’d like to talk about that, Miriam, what’s going on in the Jordan Valley right now?

Miriam: Similarly, it’s accompanying shepherds out in the land. But now it’s mostly staying with communities, some of them have been forced out and are trying to return to their land. Just being present with communities overnight, they are under the threat of attack by settlers or raid by the army. I think that’s mainly what we’re doing.

Tom: Also, we’ve been in a community called Ras Al-Auja, working with different groups. That particular community is coming under attack by two new settler outposts that have been established recently, one of them in the last months. They’re an example of a community that is not able to access their land in a way that they were able to before, because of the threat of settler violence. There’s also a Palestinian spring next to the community, where the two settler outposts are trying to harass Palestinians, to stop them from being able to access it. So settlers are coming in at night and cutting water pipes. They’re also harassing Palestinians who are taking water from the spring. They’re harassing Palestinian day trippers who are swimming in the spring. It’s a place that people go to, to have fun. They take their kids there to swim. And settlers are trying to prevent Palestinians from being able to access that place by having the presence of armed settlers at the spring and by harassing and assaulting Palestinians who try to access it. So again, we try to have a presence in that area.

I guess with all of these situations, we hope that our presence will be a deterrent and will lead to there being less violence. It’s not always the case, but sometimes it is. And you know, the communities are our guide to whether we have a presence in the area. Sometimes it does make a difference, having international volunteers in the area. It does change the situation. Change the level of settler violence. Settlers are worried about their acts of violence being documented, and being seen. They don’t want to have travel restrictions. Are sometimes worried.

Miriam: Some of them are, yeah. (laughs)

Tom: And sometimes not, sometimes we’re the targets at the moment, for the settlers.

Miriam: I think it’s also hard on the other side to know what the lack of our presence would be because we don’t know what would happen then. I think what is important is that this is an act of standing in solidarity with these communities so that they know that there’s still an eye from the international communities, and they’re not just abandoned with those crazy militias. If they keep wanting activists, for us it means that our presence there is hopefully doing something.

TFSR: If you are the target of the violence [from the settlers], specifically because they don’t want you there, that really says something about the insecurities that they’re responding from, right? Why would it matter [for them] that somebody else is there?

Tom: I think documentation is super important, and sometimes the documentation that ISM has managed to get on settler or army violence has had an impact in different ways. For example, ISM was able to record a settler attack on a Palestinian comrade some years ago, and the video of the attack was of big importance in the court case. The Palestinian comrade was arrested and charged with attempted murder of the settlers who attacked him, and the videotape of what had happened, that was taken by an ISM activist, was one of the main reasons he got out of prison.

TFSR: I do want to say thank you, both of you, for taking the time to have this chat, I know you’ve been doing a lot of interviews recently, so I really appreciate your taking the time to talk to me and the audience about this stuff and the work that you do.

Tom: We appreciate it too.

Miriam: Yeah, thank you. It’s very important and good to talk to friendly voices as well.

. … . ..

Transkript Auf Deutsch

(thanks, Sophie!)

TFSR: Hallo. Könnt Ihr Euch bitte mit Namen, Pronomen, Standort oder Zugehörigkeitsinformationen vorstellen, die für das Publikum nützlich sein könnten?

Tom: Ich bin Tom, er/ihm. Ich bin Teil der International Solidarity Movement und ein Anarchist aus Großbritannien, aus Bristol. In meinem anderen Leben engagiere ich mich in der Solidaritätsorganisation für Gefangene und war vor ein paar Jahren in der Sendung, in der ich über Solidarität mit dem Aufstand gegen die Polizei in Bristol sprach. Aber ich engagiere mich auch ehrenamtlich für die ISM, seit sie 2002 gegründet wurde.

Miriam: Und ich bin Miriam, sie/sie, ebenfalls Aktivistin bei der International Solidarity Movement, und ich bin in den letzten Jahren mit dem ISM im Westjordanland hin und her gereist und habe vor allem die Medienarbeit sehr genau verfolgt.

TFSR: Vielen Dank an Euch beide, dass Ihr Euch die Zeit genommen habt, dieses Gespräch zu führen. Ich schätze es wirklich.

Miriam: Danke, dass Du uns hast.

Tom: Ja, danke.

TFSR: Zunächst möchte ich mein Beileid zum Verlust von Ayşenur Eygi zum Ausdruck bringen. Ich möchte Raum geben, um von Euren Erfahrungen mit Ayşenur Eygis Leben, ihrer Ermordung und den Auswirkungen zu hören, die dies Eurer Meinung nach auf den Völkermord hatte, an dessen Beendigung sie arbeitete. Aber zunächst möchte ich einige allgemeinere Fragen zur Internationalen Solidaritätsbewegung und Euren Erfahrungen im Westjordanland im weiteren Sinne stellen. Soweit ich weiß, seid Ihr aus dem Westjordanland zurückgekehrt und habt Euch ehrenamtlich für die Internationale Solidaritätsbewegung engagiert. Könnt Ihr uns etwas über das ISM und seine Geschichte erzählen? Ich hatte keine Ahnung, dass Du schon seit 2002 dabei bist, das ist verrückt, das ist so cool. Welche Rolle versucht die Gruppe bei der Verteidigung der Rechte und des Lebens der Palästinenser zu spielen?

Tom: ISM begann im Jahr 2002 und wurde von internationalen Organisatoren, von Palästinensern innerhalb Palästinas, von Palästinensern aus der Diaspora außerhalb Palästinas und von einigen israelischen Genossen ins Leben gerufen. Sie wollten eine Gruppe oder eine Plattform gründen, auf der Menschen zusammenkommen und in Solidarität mit dem palästinensischen Volkskampf gegen die israelische Besatzung arbeiten können. Die Internationale Solidaritätsbewegung wurde als nicht hierarchische, auf Konsens basierende Gruppe gegründet, um in Solidarität mit dem palästinensischen Volkskampf direkte Aktionen zu unternehmen und dabei gewaltfreie Taktiken mit Prinzipien der Anti-Unterdrückung und, was wichtig ist, einem Prinzip der palästinensischen Führung anzuwenden.

Ich denke, eines der wichtigsten Dinge an der palästinensischen Führung ist, dass es nicht bedeutet, dass wir palästinensische Führer haben. Wir sind eine Gruppe, die nicht hierarchisch und im Konsens operiert. Aber es bedeutet, dass die Maßnahmen, die wir in Palästina ergreifen, von den palästinensischen Gemeinschaften gefordert werden. Wir initiieren also keine Aktionen. Wir unterstützen palästinensische Volkskomitees und Gemeinschaften, die im Kampf auf unterschiedliche Weise internationale Unterstützung fordern. Als ich mich bei der ISM engagierte, war das der Beginn der Zweiten Intifada, die den Kontext der Gründung der Internationalen Solidaritätsbewegung darstellt. ISM war auf unterschiedliche Weise an direkten Aktionen beteiligt: ​​durch die Beseitigung von Straßensperren, die von den Besatzungstruppen errichtet worden waren, durch den Abbau von Teilen der Apartheidmauer, die Hunderte von Kilometern lang auf palästinensischem Ackerland errichtet wurde und palästinensischen Dörfern Land stahl. Es handelte sich um einen massiven Landraub, und wir waren an der Demontage von Teilen davon beteiligt und beteiligten uns an Demonstrationen gegen die Mauer, zu denen palästinensische Gemeinden aufgerufen hatten.

Zu Beginn des ISM wurden einige Maßnahmen ergriffen, um die israelische Belagerung auf unterschiedliche Weise zu durchbrechen. So gab es beispielsweise im Jahr 2002 eine berühmte Aktion, bei der ISM-Freiwillige die Belagerung der Geburtskirche in Bethlehem durchbrechen konnten, wo Palästinenser Zuflucht suchten und von israelischen Streitkräften belagert wurden. Und ISM-Mitglieder konnten den Menschen in der Kirche Essen bringen. Zu Beginn der Bewegung gab es auch eine berühmte Aktion, die die Belagerung der Mukata’a, Arafats Gelände in Ramallah, durchbrach. Als ich von Aktionen dieser Art hörte, insbesondere von den Aktionen der zweiten Intifada, bei denen Menschen die Ausgangssperre in Bethlehem brachen, um den Menschen, die unter Ausgangssperre standen, Solidarität zu zeigen, beschloss ich 2002, als Freiwilliger zu gehen, und bin dann im Laufe der Jahre immer wieder dorthin zurückgekehrt .

Die Rolle von ISM war sehr unterschiedlich, abhängig von den Bedürfnissen der palästinensischen Gemeinden und den Anforderungen der Gemeinden und Volksorganisationen, mit denen wir zusammenarbeiten. Eine Schlüsselrolle des ISM bestand darin, Teil der Bewegung gegen die Apartheidmauer zu sein. In den frühen 2000er Jahren beteiligten sich Gemeinden im gesamten Westjordanland an regelmäßigen Demonstrationen und direkten Aktionen gegen den Bau der Mauer und riefen zur internationalen Beteiligung an diesen Demonstrationen auf. Bei einigen dieser Demonstrationen gelang es, einen Teil des Landes für die Gemeinden zurückzugewinnen. Es gab viele, viele Märtyrer aus diesen Gemeinschaften, Menschen, die während dieser Demonstrationen in den frühen 2000er Jahren getötet wurden, und ISM spielte im Laufe der Jahre in vielen dieser Gemeinschaften eine Rolle. Wir beteiligten uns auch an einer Schutzpräsenz gegen Siedlergewalt beispielsweise in der Stadt Hebron oder Al Khalil. Wir waren bis 2013 in Gaza präsent. Seitdem war es uns nicht mehr möglich, nach Gaza zu gelangen. Ich war gerade am Ende der ISM-Zeit in Gaza, ich war dort im Jahr 2012. Um über einige der schützenden Präsenzarbeit zu sprechen, die ISM im Laufe der Jahre geleistet hat … zum Beispiel in der Stadt Al Khalil, Hebron, war ISM daran beteiligt, Schulkinder in die Schule zu begleiten, wo sie der Gewalt der Siedler ausgesetzt waren, und die Gemeinden haben uns um eine schützende Präsenz gebeten. Und auch in Masafer Yatta, möchtest du darüber reden?

Miriam: Ja. Masafer Yatta, vielleicht können wir gleich mehr darüber reden. Es handelt sich um eine Ansammlung kleiner Dörfer und Gemeinden, die in diesem Wüstengebiet verstreut sind. Nicht jedes Dorf hat eine Schule, daher müssen die Kinder von ihrem Dorf zum anderen [Dorf] laufen, um zur Schule zu gehen, und die Siedlungsaußenposten wurden sehr systematisch in Gebieten platziert, damit sie die Kommunikation und Verbindung zwischen den Dörfern stören können. Ein Beispiel ist Tawani, der Haupteingang zum Gebiet von Masafer Yatta. Es gibt eine der größten Schulen in der Gegend und die Kinder aus den umliegenden Dörfern, darunter auch Tuba, müssen von Tuba nach Tawani laufen, um zur Schule zu gelangen. Dies ist ein 15-20-minütiger Spaziergang. An dieser Straße wurde die Siedlung Ma’on errichtet, in der im Laufe der Jahre Kinder von gewalttätigen Siedlern angegriffen wurden. Nach internem und internationalem Druck wurde beschlossen, dass die israelische Armee die Kinder durch die Siedlung eskortieren würde. Das wurde von der Armee natürlich widerwillig getan. Im Sommer verbringen die Kinder viel Zeit dort, da es sich um Wüstengebiete im Süden des Westjordanlandes handelt, sodass die Temperaturen im Sommer massiv ansteigen. Die Folge war, dass Kindern und Lehrern wegen der Hitze schlecht wurde und sie auf Regen warten mussten. Manchmal erschien die Armee nicht. Es gab also eine Bitte an Aktivisten, sicherzustellen, dass die Armee die von ihr verlangte Aufgabe erfüllt, von der wir alle wissen, dass sie niemals erfüllt wird. Das ISM hat also auch dabei geholfen. Wir stellen sicher, dass die Kinder sicher von Tuba ankommen und nach der Schule sicher in ihre Häuser zurückkehren.

Tom: Und ich denke, ein weiterer Aspekt der Schutzpräsenzarbeit, über den es sich zu sprechen lohnt, ist die Olivenernte. Seit Beginn der Geschichte der Internationalen Solidaritätsbewegung lag einer der großen Schwerpunkte auf der Unterstützung palästinensischer Gemeinden, die während der Olivenerntesaison Schwierigkeiten haben, Zugang zu ihrem Land zu erhalten. Wir kommen jetzt in die Olivenerntesaison. In den nächsten Wochen werden die Menschen anfangen, ihre Oliven zu ernten. Menschen werden durch verschiedene Dinge daran gehindert, auf ihr Land zu gelangen. Das israelische Militär verhängt manchmal ein Einreiseverbot für Menschen, und das wird dieses Jahr höchstwahrscheinlich der Fall sein. Um Menschen daran zu hindern, ihr Land zu betreten, werden militärische Sperrzonen eingerichtet. Offensichtlich geraten Menschen auch ins Visier gewalttätiger Siedler. Wenn sie eine Chance haben, auf ihr Land zu gelangen, werden die Siedler alles daran setzen, sie von ihrer Ernte abzuhalten. Das hat einen doppelten Zweck. Die Armee und die Siedler wollen verhindern, dass die palästinensischen Gemeinden von ihren Bäumen eine nachhaltige Lebensgrundlage haben. Aber letztendlich wollen sie dieses Land an sich reißen und es kolonisieren. Wenn sie die Gemeinschaft daran hindern, dorthin zu gehen, gibt ihnen das manchmal eine rechtliche Grundlage, das Land für den Staat zu beschlagnahmen.

Miriam: Wie Tom sagte, ist das alles ein Koordinationssystem. Viele der Olivenhaine befinden sich in der Zone C des Westjordanlandes und viele davon liegen in der Nähe von Siedlungen oder in Gebieten, die das israelische Militär zu Militärgebieten erklärt hat. Für all diese „heißen“ Gebiete gibt es ein System der Koordinierung mit den israelischen Behörden und die Palästinenser müssen eine Genehmigung für den Zugang zu ihrem Land einholen. Normalerweise ist es ihnen das ganze Jahr über nicht gestattet, ihr Land zu betreten. Aber während der Olivenernte gibt es ein System von Genehmigungen, die den Bauern erteilt werden. Genehmigungen sind lächerlich, weil den Landwirten zwei Tage Zeit gegeben werden, um Hunderte von Dunum Land, sehr ausgedehnte Ländereien und Hunderte von Bäumen abzudecken. Und natürlich reichen zwei Tage für die Ernte nicht aus. Oder tagsüber sind sie auf bestimmte Zeitrahmen festgelegt, zum Beispiel müssen Sie um 14:00 Uhr fertig sein. Es ist wieder dieses koloniale System zur Kontrolle des palästinensischen Zugangs zum Land. Da die Ernte im letzten Jahr normalerweise in der zweiten Oktoberwoche begann, wurden die meisten Genehmigungen, wenn nicht sogar alle, nach dem 7. Oktober zurückgezogen. Die meisten Bauern konnten sie also nicht bekommen, und das war ein enormer wirtschaftlicher Verlust für die Bauern und die palästinensische Wirtschaft. In diesem Jahr rechnen sie aufgrund der extremen Eskalation der Siedlergewalt mit einer sehr, sehr heftigen Olivenernte, insbesondere, wie Tom sagte, wenn die Bauern sehr nahe an Siedlungen herankommen müssen. Ich war 2022 zur Olivenernte dort und an fast allen Orten, die wir besuchten, wurden wir entweder von Siedlern angegriffen oder von der Armee drangsaliert. Es war also schon vor dem, was letztes Jahr passierte, sehr schwierig. Und wir sind sicher, dass dieses Jahr noch gewalttätiger wird.

Tom: Um nur eine kurze Anekdote zu erzählen: Eine meiner ersten Erfahrungen mit ISM war es, in einem Dorf in der Nähe von Tulkarem beim Olivenanbau zu helfen, und Siedler aus der nahegelegenen Siedlung kamen und feuerten scharfe Munition auf palästinensische Bauern. Aber die Olivenernte, die kollektive Aufnahme von Oliven, ist ein gewaltiger Akt der Solidarität der palästinensischen Gemeinschaften und ein Akt der Standhaftigkeit, den Kolonisatoren nicht zu erlauben, den Menschen den Zugang zu ihrem Land zu verwehren. Trotz dieser Art massiver Gewalt gegen Gemeinschaften unterstützen sie sich gegenseitig und fordern internationale Unterstützung für die Ernte. Wir haben dieses Jahr internationale Freiwillige gesucht. Wir haben einen allgemeinen Aufruf an internationale Freiwillige, aber wir bitten insbesondere um Freiwillige, die ab der ersten Oktoberwoche kommen, um bei der palästinensischen Olivenerntekampagne in Dörfern rund um das Westjordanland zu helfen.

TFSR: Ich denke, ich werde es später auch erwähnen, aber ich habe Anfang des Jahres mit Mohammad Hureini von Youth of Sumud gesprochen, der über die von Ihnen erwähnte Begleitung von Kindern in die Schule und die dort herrschende Gewalt sprach, nicht nur gegen die Kinder und Lehrer, sondern auch gegen die Aktivisten, die versuchten, das Militär dazu zu bringen, das zu tun, was sie versprochen hatten. Wenn Hörer also mehr Perspektiven zu diesem speziellen Thema hören möchten, schlage ich vor, dass sie noch einmal zurückgehen und sich diese Episode anhören oder das Transkript lesen.

Ich habe auf Instagram Videos von „I Am Palestine“ und auch von Youth of Sumud gesehen, in denen israelische Siedler Olivenhaine und Obstgärten in Brand stecken. Die meisten Zuhörer werden damit vertraut sein, aber könnt Ihr einfach über die Straflosigkeit von Siedlern und Landraub und die Zusammenarbeit von Polizei und Militär bei der Beschlagnahmung generationsübergreifender Haine sprechen, die Familien und Gemeinden so viele Jahre gepflanzt und gepflegt haben?

Miriam: Es sind nicht nur die Olivenbäume, aber ja, die Olivenbäume sind ein Teil davon. Ich erinnere mich also daran, dass wir zum Beispiel während der Olivenernte, an der ich beteiligt war, oft auf die Felder gingen und die Bäume gefällt wurden. Sie wurden zerstört. Diesen Sommer kam es in Masafer Yatta zu einem Pogrom in einem der Dörfer, in Khalet Al Daba’a, wo ein internationaler Aktivist, der nicht der ISM, sondern einer anderen Organisation angehörte, ebenfalls von Siedlern angegriffen und geschlagen wurde. Und gleichzeitig zündeten sie [die Siedler] Bäume, das Land und Autos an. Sie versuchten, Häuser in Brand zu setzen. Dies sind, wie Sie sagten, alles Taten der Straflosigkeit. Sie werden seit Jahrzehnten durchgeführt und bleiben ungestraft. Was normalerweise passiert, ist, dass wenn Siedler ihre Verbrechen begehen, die Armee alarmiert wird und sie eintrifft, nachdem die Siedler gegangen oder fertig sind, und dann die Palästinenser, die Aktivisten, festnimmt oder festhält, während die Siedler frei herumlaufen dürfen.

Tom: Ich denke, Olivenbäume sind symbolisch wichtig für den palästinensischen Kampf und ein Symbol des Landes. Die Olivenernte ist eine der Zeiten, in denen die Landwirtschaft besonders ins Visier genommen wird, aber das ganze Jahr über werden alle Arten der Landwirtschaft ins Visier genommen.

TFSR: Hirtenarbeit, richtig? Zum Beispiel.

Miriam: Wasserleitungen. Ich habe gesehen, dass Siedler im Jordantal und in Masafer Yatta die Wasserleitungen durchtrennen. Die Palästinenser haben keinen Zugang zu ihren Wasserressourcen, weil sie vom israelischen Regime daran gehindert werden, und sie müssen Wasser kaufen. Sie bekommen sehr oft Wasser in diese Tanks, aber es gibt ein sehr einfaches Wassernetz. Auch hier können sie nicht in Gebiet C bauen. Daher ist es unmöglich, ein Wassernetz aufzubauen, um das Wasser ordnungsgemäß auf verschiedene Gebiete zu verteilen, und die Siedler gehen immer wieder hin und zerschneiden und zerstören die wenigen Rohre, die die Palästinenser für ihre Familie und ihre Landwirtschaft nutzen. Das ist also etwas, was wir diesen Sommer gesehen haben, und es ist etwas, was wiederum häufig getan wird, ohne dass dies irgendwelche Konsequenzen für die Siedler hat.

Tom: Eine andere Sache, die gemacht wird, ist die Tötung palästinensischer Tiere in sehr großem Umfang. Was Sie derzeit machen, ist eine Taktik des pastoralen Kolonialismus durch Siedler, bei der Siedler zum Beispiel kleine Außenposten auf palästinensischem Land mit einer großen Ziegenherde errichten. Sie weiden diese Ziegen auf palästinensischem Land mit der Absicht, die palästinensische Gemeinschaft daran zu hindern, ihre Ziegen zum Weiden mitzunehmen. Und das ist derzeit ein wirklich großes Problem für die palästinensischen Gemeinden, denn die Siedler können das Land beherrschen, da sie Waffen tragen und diese ungestraft einsetzen können, unter dem Schutz der Armee und der Polizei. Und als Folge dieser Art von pastoralem Kolonialismus ist es den Palästinensern teilweise nur möglich, ihre Herden ein paar hundert Meter von ihren Häusern entfernt zu treiben. Sie müssen beispielsweise Tierfutter kaufen, was einen enormen wirtschaftlichen Druck für die Gemeinden darstellt. Dies ist eine der Methoden, mit denen die Siedlerbewegung derzeit versucht, mit dieser Taktik palästinensische Gemeinden zu vertreiben.

Miriam: Auch Viehdiebstahl. Das ISM wurde vor einigen Wochen Zeuge, wie Siedler im Jordantal einem palästinensischen Hirten etwa 300 Schafe stahlen. Dabei handelt es sich um ländliche Gemeinden, die ihren Lebensunterhalt entweder durch Landwirtschaft oder Viehzucht bestreiten. Das bedeutet also, dass ihre wirtschaftlichen Mittel zur Neige gehen und sie gezwungen sind, ihr Land zu verlassen, weil sie woanders Arbeit und eine Möglichkeit zum Überleben finden müssen. Dies ist also eine der Taktiken der gewaltsamen Vertreibung, die der israelische Staat anwendet und den palästinensischen Gemeinden aufzwingt.

TFSR: Sie haben ein paar Mal die Ausdrücke „Bereiche A, B und C“ und „die Grüne Linie“ verwendet. Können Sie ein wenig darüber sprechen, was das im Kontext des besetzten Westjordanlandes bedeutet?

Tom: Die Grüne Linie ist also die Waffenstillstandslinie von 1948 beim Vormarsch der zionistischen Streitkräfte im Jahr 1948. Und das ist die Linie, die 1967 überschritten wurde, als die israelischen Streitkräfte das Westjordanland und den Gazastreifen sowie den Sinai und die Golanhöhen besetzten. Seitdem bildet sie eine Grenze zwischen dem Westjordanland und den 1948 von Israel besetzten Gebieten, und sie wird nicht respektiert. Der israelische Staat, der das Westjordanland und den Gazastreifen kolonisieren will, greift ständig in die Region ein. Bereiche A, B und C.

Während des Oslo-Abkommens der 1990er Jahre, das als „Friedensabkommen“ wahrgenommen wurde, in Wirklichkeit aber ein kolonialer Plan des israelischen Staates zur Errichtung eines neuen Kontrollsystems im Westjordanland war, wurde ein neues Kontrollsystem etabliert . Es sollte sich um ein Interimsabkommen handeln, das vor der Gründung eines palästinensischen Staates in Kraft treten sollte. 30 Jahre später ist der palästinensische Staat offensichtlich noch nicht gegründet, aber dieses Kontrollsystem existiert immer noch. Gebiet A ist de facto ein palästinensisch kontrolliertes Gebiet und besteht im Wesentlichen aus den palästinensischen Städten und den Gebieten in der Nähe der palästinensischen Städte. Und natürlich wird dieses Gebiet zu einem gewissen Grad von der Palästinensischen Autonomiebehörde kontrolliert, aber israelische Streitkräfte können jederzeit in das Gebiet A eindringen. Die Streitkräfte der Palästinensischen Autonomiebehörde, die von den USA, Europa usw. unterstützt werden, greifen die Besatzungstruppen nicht an, wenn sie in das Gebiet A vordringen, und es steht ihnen frei, Gewalt gegen die dort lebenden Palästinenser auszuüben. Dann gibt es noch den Bereich B, der unter gemeinsamer Kontrolle der israelischen Behörden und der Palästinensischen Autonomiebehörde stehen sollte, und den Bereich C, der von der israelischen Zivilverwaltung kontrolliert wurde. Die Zivilverwaltung ist im Wesentlichen Teil des israelischen Militärs. Die meisten Palästinenser, die in der Zone C leben, sind aufgrund der diskriminierenden Verwendung von Baugenehmigungen in der Zone C überhaupt nicht in der Lage, überhaupt irgendwelche Strukturen zu bauen, was im Grunde bedeutet, dass Palästinenser keine Baugenehmigungen erhalten. Während israelische Siedler so viel bauen können, wie sie wollen. Sie erhalten möglicherweise keine Genehmigung, aber ihre Strukturen werden vom Staat in der Regel nicht behelligt und tatsächlich in vielerlei Hinsicht vom Staat unterstützt. Wenn Palästinenser hingegen Häuser, Schulen oder Dörfer bauen, besteht die Gefahr, dass diese Gebäude von den israelischen Streitkräften abgerissen werden.

Miriam: Ja, eine Sache, über die wir nicht gesprochen haben, sind Abrisse.

Tom: Und wir haben im letzten Jahr viele, viele Abrisse gesehen, insbesondere in Masafer Yatta.

Miriam: Viele Bauwerke in der Zone C werden vom israelischen Regime als illegal eingestuft. Im gesamten Westjordanland gibt es all diese Zerstörungen. In Masafer Yatta kommt es jede Woche zu Abrissarbeiten. Ich glaube, im Juli wurden in einem der Dörfer in Umm al-Khair etwa elf Gebäude abgerissen. Bei den meisten davon handelte es sich um Häuser, und etwa 40 Menschen waren obdachlos. Die Hälfte davon waren Kinder. Als Ersatz für die abgerissenen Häuser stellten die Gemeinden Zelte auf. Und dann, vor ein paar Wochen, zog die israelische Armee erneut los und baute die Zelte ab. Und das haben wir immer wieder erlebt. Im Jahr 2022 wurde in einem anderen Dorf in Isfey im Westjordanland eine Schule abgerissen. Und zweimal kam die Armee, um die Zelte abzureißen, die die Palästinenser aufgestellt hatten, damit die Kinder ihre Ausbildung fortsetzen konnten. Auch dies ist Teil des Plans zur gewaltsamen Vertreibung. Die Palästinenser sind auch gezwungen, für die Zerstörung [der von ihnen errichteten Gebäude] zu zahlen. So oft wird ihnen gesagt, dass sie entweder die Gebäude selbst abreißen müssten oder dass sie, wenn die Armee oder die Zivilverwaltung eingreifen würden, für die Kosten [des Abrisses] aufkommen müssten. Und die Kosten für Abrisse sind natürlich sehr hoch. Für die Palästinenser sind die Kosten sehr hoch. Sie verlieren nicht nur ihr Haus, sondern müssen auch dafür aufkommen.

Tom: Internationale Unternehmen erlauben den Einsatz ihrer Ausrüstung bei diesen Abrissarbeiten, Unternehmen wie Caterpillar, JCB, Volvo, und sie wissen, dass sie verhindern könnten, dass ihre Ausrüstung bei diesen Abrissarbeiten verwendet wird. Im Fall von JCB zum Beispiel haben sie einen einzigen Händler, Comasco, in Israel, und sie wissen, dass Comasco Ausrüstung für diese Abrissarbeiten bereitstellt, die täglich im Westjordanland stattfinden. Sie unternehmen nichts dagegen, obwohl vor verschiedenen Gerichten in Europa Zivilverfahren gegen sie eingeleitet wurden. Sie versuchen zu sagen: „Es geht uns nichts an, dass unsere Ausrüstung auf diese Weise verwendet wird.“ Aber sie könnten ihre Beziehung zu diesem israelischen Händler, Comasco, sehr leicht beenden, und das würde ihrer Mitschuld an diesen Zerstörungen ein Ende bereiten. Und das tun sie nicht.

TFSR: Ihr habt über viele Beispiele anhaltender Unterdrückung der Palästinenser und anhaltender Solidaritätsaktionen gesprochen, die die Menschen in den letzten 12 Monaten versucht haben. Offensichtlich richtete sich ein Großteil der Aufmerksamkeit der Welt auf die Zerstörung, Vertreibung und Ermordung von mehr als 41.000 Menschen (zumindest nach den niedrigeren und offiziellen Schätzungen, die die USA verwenden) durch die israelischen Besatzungstruppen im Gazastreifen. Die Straflosigkeit und Gewalt der israelischen Siedlerpogrome und die Mitschuld israelischer Beamter im Westjordanland werden zunehmend anerkannt. Ich habe das Gespräch erwähnt, das ich vor einigen Monaten mit Mohammad Hureini geführt habe und in dem ich über ähnliche Erfahrungen gesprochen habe, von denen Ihr sprecht. Könnt Ihr uns einige Eurer Erkenntnisse darüber mitteilen, wie die Bedingungen für die Palästinenser im Westjordanland derzeit sind und wie sich diese verändert haben, als der Krieg in Gaza eskalierte?

Tom: Wir wollen ein paar Beispiele für Dinge nennen, die im letzten Jahr passiert sind, und für Situationen oder Orte, an denen sich die ISM im letzten Jahr ebenfalls befand. Kurz vor dem 7. Oktober letzten Jahres war ich in einem Dorf namens Wadi al-Siq. Wir als ISM wurden gebeten, an einer Schutzpräsenz gegen Gewalt von einem Siedler-Außenposten aus teilzunehmen, der im Stil eines pastoralen kolonialen Außenpostens errichtet worden war, den wir bereits erwähnt hatten. Palästinenser aus dem gesamten Westjordanland kamen, um an dieser schützenden Präsenz im Wadi al-Siq teilzunehmen. Das ist etwas, was sich in verschiedenen Dörfern immer wieder wiederholt. Palästinenser aus verschiedenen Orten sind gekommen, um den Dörfern Solidarität zu zeigen, die Gewalt und Druck durch Siedler ausgesetzt sind. Jeden Abend hielten die Menschen im Dorf eine Nachtwache ab. Sie blieben die ganze Nacht wach. Sie liefen mit Fackeln und Taschenlampen umher und versuchten, zumindest frühzeitig zu warnen, falls ein Angriff vom nahegelegenen Außenposten kommen würde. Regelmäßig kam es tagsüber und nachts zu Angriffen. Es gab zum Beispiel einen Vorfall, bei dem Siedler zur örtlichen Schule kamen. Die örtliche Schule war ein dauerhaftes Ziel für die Siedler vom Außenposten. Eines Tages, ein paar Tage vor dem 7. Oktober, sprach ich mit Lehrern der Schule, die sagten, Siedler seien gekommen und hätten ihre Waffen durch das Fenster auf die lernenden Kinder gerichtet, und sie hätten auch den Schulbus angegriffen. Sie hatten Sonnenkollektoren und andere Geräte aus der Schule gestohlen.

Wadi al-Siq war sozusagen das nächste Ziel der Siedlerbewegung, nachdem in den Monaten zuvor mehrere andere Dörfer in der Gegend vertrieben worden waren. Ich denke, es lohnt sich, sich daran zu erinnern, dass die Gewalt, der die Menschen ausgesetzt sind, nicht plötzlich nach dem 7. Oktober begann. Es war etwas, mit dem die Menschen seit 1948 und davor konfrontiert waren, das jedoch in den Monaten und Jahren vor dem 7. Oktober eskalierte. Mehrere Dörfer wurden gewaltsam vertrieben. Die gesamte Bevölkerung dieser Dörfer wurde vertrieben. Aus heutiger Sicht wurden seit dem 7. Oktober 18 Dörfer im Westjordanland vollständig gewaltsam vertrieben, zusammen mit sieben Gemeinden, die teilweise vertrieben wurden. Leider erwies sich Wadi al-Siq als eine dieser Gemeinden, die vertrieben wurden. Nach dem 7. Oktober wurden die Palästinenser, die an der kollektiven Schutzpräsenz im Wadi al-Siq teilgenommen hatten, zum Ziel der Siedler. Die Siedler wurden durch die Aussagen der faschistischen Regierung ermutigt, die wiederholt Morddrohungen gegen die Gemeinschaft und die Palästinenser aussprach, die an der kollektiven Schutzpräsenz teilnahmen. Einige von ihnen wurden von den Siedlern entführt, vergewaltigt, geschlagen, ihnen wurden Zigaretten angedrückt, sie wurden gefoltert, und das in den Stunden vor der gewaltsamen Vertreibung des Dorfes mit vorgehaltener Waffe, bei der die Bewohner des Dorfes gezwungen wurden, ihre Häuser zu verlassen, Land und ihre Fahrzeuge zu verlassen und zu Fuß zu gehen und Zuflucht in einer nahegelegenen Stadt zu suchen. In den Tagen und Wochen nach dem 7. Oktober kam es zu einer massiven Eskalation der Gewalt in den palästinensischen Gemeinden und auch in Masafer Yatta erlebten die Menschen eine massive Eskalation der Gewalt.

Miriam: Jetzt reden alle über Siedler und Siedlergewalt, als wäre das etwas Neues. Nein, das ist ein Plan, den das israelische Kolonialregime seit seiner Gründung und dann seit 1967 verfolgt. Doch seit dem 7. Oktober ist die Situation massiv eskaliert. Sowohl ich als auch Tom waren vor dem 7. Oktober eine Weile in Masafer Yatta und die Situation ist jetzt einfach verrückt. Wir haben in den Dörfern rund um Masafer Yatta einen Notfall nach dem anderen durchgeführt, weil Siedler palästinensisches Land belästigen und in dieses eindringen und die Armee vorbeikommt und [Palästinenser] verhaftet. Es ist erwähnenswert, dass viele dieser gewalttätigen Siedler seit dem 7. Oktober zur Armee eingezogen wurden. Sie wurden von Ben-Gvir bewaffnet. Sie waren bereits [vorher bewaffnet], aber jetzt sind sie schwer bewaffnet. Und sie wurden zur Armee eingezogen, also gehen sie jetzt umher und belästigen Menschen, und sie haben die gleichen Kräfte wie die Armee. Die Palästinenser kennen sie. Wir kennen sie, leider haben wir sie auch kennengelernt. Und sie handeln einfach ungestraft. Außerdem gibt es die zivile Siedlermiliz oder was auch immer sie ist, die oft bewaffnet ist. Sie gehen in palästinensische Gebiete, lassen ihre Schafe weiden und greifen Menschen an. Es gibt nächtliche Razzien.
Es wurde viel Land übernommen. Die Außenposten entlang Masafer Yatta sind dramatisch gewachsen. Wir haben gesehen, wie um alle Dörfer herum kleine Außenposten wuchsen und sich bildeten. Tom wird Ihnen gleich mehr über Um Dorit erzählen. Aber es gibt einen beispielhaften Fall, der nicht in Masafer Yatta liegt, sondern in einem südlichen Teil des Westjordanlandes, nicht weit von Masafer Yatta, ganz in der Nähe der Grünen Linie. Es gibt ein Dorf in Zanuta, in das Ende Oktober Siedler eindrangen und den Bewohnern drohten, sie müssten entweder innerhalb von 24 Stunden gehen, sonst würden sie alle töten. Die Bewohner verließen das Land, weil die gewalttätigen Belästigungen seitens der Siedler tage-, wochen- und monatelang eskalierten. Und nachdem die Gemeinde gegangen war, zerstörten die Siedler alle Häuser. Im August gab es ein israelisches Gerichtsverfahren, in dem erklärt wurde, dass die palästinensischen Bewohner von Zanuta nun in ihre Häuser zurückkehren können. Stellen Sie sich vor, Sie bräuchten ein Kolonialgericht, das Ihnen mitteilt, dass Sie in Ihr Land zurückkehren könnten. Also erlauben sie ihnen, zurückzukehren. Die Häuser sind völlig zerstört. Dieses Dorf liegt in der Zone C. In der Zone C ist es fast unmöglich zu bauen, weil man für den Bau eine Baugenehmigung bei den israelischen Behörden einholen muss, und diese erlauben den Palästinensern niemals, zu bauen. Sie leben also in zerstörten Häusern.

Auch hier waren wir oft mit anderen Aktivisten dort und erlebten täglich Belästigungen und Angriffe auf die Gemeinden durch Siedler. Einige der dort lebenden Siedler wurden sogar von Großbritannien und den USA mit Sanktionen belegt. Ich glaube, einer von ihnen ist Yinon Levi und Friedman. Die neueste Entwicklung besteht darin, dass die Zivilverwaltung, das Organ der israelischen Behörde, das im Grunde den zivilen Teil im Gebiet C kontrolliert, den Bürgern die Rückkehr durch ein Gerichtsverfahren unter dem Schutz der israelischen Armee gestattet hat. Zanuta stellt ein Ultimatum. Sie nennen es ein „Angebot“, innerhalb von 30 Tagen woanders hinzuziehen, andernfalls würden sie [die Zivilverwaltung] alles zerstören, was von den palästinensischen Häusern noch übrig ist. Das ist einfach lächerlich. Auf diese Weise können sie vor der internationalen Gemeinschaft so tun, als würden sie den Palästinensern eine Option geben. Dies ist nicht wirklich eine Option, da das Gebiet, in das die Palästinenser umziehen sollen, sehr nahe an Gebiet B liegt. Das würde also nur den Plan der Ghettoisierung der in den Gebieten A und B lebenden Palästinenser fortsetzen. Dies ist der endgültige Plan des israelischen Regimes. Die Palästinenser auf diese Insel zu drängen, die jetzt die Zone A/B ist, damit sie sie vollständig kontrollieren können, und sie vollständig aus der Zone C zu vertreiben. Das ist also eine Sache.

Zweitens ist dieses Gebiet von Außenposten umgeben, in denen extrem gewalttätige Siedler leben. Dadurch sind die Städte und ihre Bewohner der Gefahr eskalierender Angriffe durch Siedler ausgesetzt. Sie werden auch auf sogenanntes „Staatsland“, also Land im Besitz Israels, umgesiedelt. Aber es handelt sich eigentlich nicht um Staatsland. Sie nennen es „Staatsland“, nur weil sie nicht erkennen, dass es sich tatsächlich um palästinensisches Privatland handelt. Sie werden sich also faktisch auf dem Land eines anderen niederlassen. Dies ist eine weitere Kolonialpolitik, die für die Palästinenser inakzeptabel ist, und es ist nur eine Show, um vor der internationalen Gemeinschaft so zu tun, als würde sie [die israelische Regierung] etwas anbieten oder tun. Im Westen, in Masafer Yatta und im Jordantal ist die Situation unerträglich. Das sind alles sehr strategische Gebiete, denn Masafer Yatta liegt ganz in der Nähe der Grünen Linie. Es ist seit den 1980er Jahren zum Militärgebiet erklärt und die israelische Armee und die israelische Regierung versuchen seit Jahrzehnten, das Gebiet zu übernehmen. Das sind alles Gebiete innerhalb der Grenzen dessen, was das israelische Kolonialprojekt zu übernehmen versucht. Außerdem sind alle diese Gebiete Teil des Westjordanlandes. Ich denke, wir könnten später noch etwas mehr über Demonstrationen sprechen, und Demonstrationen im Westjordanland wurden von der israelischen Armee schon immer stark unterdrückt. Mittlerweile ist es jedoch normal, dass die Soldaten scharfe Munition einsetzen, um die Menschenmenge zu zerstreuen. Vorher waren es Tränengas, Schallbomben und Gummigeschosse, die übrigens schon Menschen getötet haben. Jetzt sind es sofort nur noch Tränengas und scharfe Munition. Es ist zur Norm geworden. Und auch dies ist Teil der eskalierenden Gewalt, die die Armee seit dem 7. Oktober anwendet.

Tom: Ich möchte nur die Anekdote darüber erzählen, wer die Siedler sind. Die Rede ist davon, dass die Siedler seit dem 7. Oktober zunehmend bewaffnet und zur Reservearmee eingezogen wurden. Und ich wollte nur eine Person erwähnen, nämlich Jonathan Gabbai, der in der Siedlung Ma’on in Masafer Yatta lebt. Er ist der Sicherheitskoordinator für diese Regelung. Wenn Sie ihn in den sozialen Medien besuchen, finden Sie viele Videos, die er über sein Leben in Ma’on gemacht hat. Er gehört zu den Menschen, denen der israelische Staat polizeiliche Befugnisse übertragen hat. Er ist Zivilist, kann aber eine Uniform tragen. Er kann herumfahren, Patrouillen machen, Palästinenser festnehmen, Ausweise von Leuten verlangen usw. und Waffen tragen. Er ist ein neuer Kolonist, der vor ein paar Jahren aus Texas kam, nach Ma’on kam und nun seine Tage als gewalttätiger Milizionär verbringt und die palästinensische Gemeinschaft schikaniert. Das ist also die Art von Faschismus, die sich entwickelt.

TFSR: Rav Jonathan Gabbai hat ein Unternehmen für koscheres Fleisch. Ist er das?

Tom: Wahrscheinlich. Er ist im Milchgeschäft in Ma’on tätig. Sie können sich Videos ansehen, die er für das israelische Fernsehen gemacht hat, in denen er darüber spricht, wie die Gegend von Masafer Yatta von Arabern überrannt wurde. Dies ist palästinensisches Land. Es ist eine palästinensische Gegend. Er kommt aus Texas und spricht im Fernsehen darüber, dass die Gegend von Arabern überrannt wird. Es tut mir leid, diese Art von rassistischer Kolonialsprache in der Show zu verwenden, aber es ist die Norm, solche Dinge durch Siedler, die Armee und im israelischen Medien von Tag zu Tag zu hören.

TFSR: Ich bin sicher, er sagt viel schlimmere Dinge, die wir momentan nicht wiederholen werden. [lacht]

Was Miriam in Bezug auf die Behauptung des israelischen Landes beschrieb, die Gemeinden in diese Räume verlagert und sie unter militärische Berufe versetzt, erinnert mich so an das Reservierungssystem in den USA oder an das Reservesystem in Kanada oder an die Bantustan -Idee , Projekte in Südafrika, Siedlerkolonialismus. Es ist so verrückt, wie [Israel] diese verschiedenen Kontexte ausweist. Ende August dieses Jahres begann das israelische Militär Einfälle in die Nordstädte Jenin, Tulkarem, Nablus und Tubas. Eine Operation, die sie als „Sommercamps“ bezeichnet haben, während die Palästinenser es als „Horror der Camps“ bezeichnet haben. Ich habe Hunderte israelischer Soldaten involviert, und es ist die größte dieser Art von Operation, die dieses Gebiet seit der zweiten Intifada und 2002 als militärische Operation angesehen hat, wie ich es zumindest gelesen habe. Während diese Operation möglicherweise unter diesem Namen zu Ende gegangen ist, gibt es eine anhaltende Einschüchterung und Verschiebung, die nicht nachgelassen hat. Ich frage mich, ob Ihr ein wenig über diese militärischen Einfälle sprechen könntet. Wie sehen sie für die zivile Bevölkerung aus, wie rechtfertigen sie sie und wenn dies immer noch mit der gleichen Geschwindigkeit verläuft, oder wann dies ein Anstieg der militärischen Aktivitäten unter anderen Spitzen war?

Miriam: Ich denke, es war ein Spike. In Jenin und Tulkarem gibt es Einfälle und sie haben seit dem 7. Oktober zugenommen, weil sie in der Zeit, in der ich dort war, einige Male pro Monat regelmäßig eingedrungen sind.

Tom: Aber es ergab sich, dass bereits vor dem 7. Oktober Angriffe auf Jenin und Tulkarem eskalierten und sie immer schwerere Geräte verwendet haben. Vor dem 7. Oktober haben wir im Juli 2023 die Verwendung von Apache -Hubschraubern in Jenin gesehen. Und jetzt sehen wir die Verwendung von Drohnen sowie Hubschrauber und Angriffe von Flugzeugen in diesen Städten. Die Verwendung von Ausrüstung ist damals in jenen Tagen schnell eskaliert.

Miriam: Das sind tägliche Überfälle. Heute Morgen wurde ein Palästinenser von den israelischen Streitkräften in der Nähe von Tulkarem gemartert. Dies ist ein Plan zur Vertreibung von Menschen, die in Flüchtlingslagern leben, seit 1948 und 1967, als der Staat Israel geschaffen wurde und die dann nach der Besetzung des Westjordanlandes vertrieben wurden. Es steht unter der gleichen Rechtfertigung präventiver Handlungen gegen bewaffneten Widerstand. Es ist die gleiche Rechtfertigung, die sie in Gaza verwendet haben, um den Streifen vollständig zu zerstören und es zielt auf auf dem gleichen Niveau ab. Ich weiß, dass sie den größten Teil der Infrastruktur zerstört haben, zum Beispiel in den Jenin -Flüchtlingslagern. Noch vor dieser Operation ging ich an Tulkarem vorbei, und einige Häuser waren vollständig zerstört, die Hauptstraße wurde vollständig zerstört. Dies alles ist, um das palästinensische Leben unerträglich zu machen und Menschen zum Verlassen zu zwingen.

Tom: Ich habe auch Tulkarem besucht, ich glaube im Juni und ich habe Displays für die Märtyrer aus dem Lager gesehen. Es waren ungefähr 80 junge Leute zu dieser Zeit, die seit dem 7. Oktober von Tulkarem und Nur Shams Flüchtlingslager getötet worden waren. Das Maß an Verlust der jungen Menschen, nicht nur – sondern vor allem junge Menschen, ist denk ich dass, was wirklich schwer auszudrücken ist. ISM hat Kontakte und palästinensische Mitglieder, die in diesen Bereichen leben und uns sagen, was sie täglich erleben. Die kürzlich von der Militäroperation erweiterte militärische Operation wurde auf Tubas ausgeweitet, eine weitere palästinensische Stadt im Norden. Ich denke, die Verwendung von Luftangriffen gegen Menschen in Tubas ist eine weitere Eskalation.

Miriam: Das israelische Regime versucht, jegliche Art von Widerstand gegen ihren Kolonialismus zu zerstören. Egal, ob es sich um einen bewaffneten Widerstand oder einen gewaltfreien Widerstand handelt, es ist für sie nicht wirklich wichtig. Sie wollen nur, dass die Menschen den Regeln und dem Kolonialregime unterworfen werden.

TFSR: Das heißt, selbst das Völkerrecht, auf das wir uns vielleicht nicht so sehr verlassen sollten, erklärt, dass ein unterdrücktes und besetztes Volk das Recht hat, mit allen Mitteln zu widerstehen. Um nicht zu sagen, dass es eine Position gibt, die ISM oder Ihr als ISM -Freiwillige übernehmen muss. Wir müssen erkennen, dass es ein Recht ist, sich für das Überleben und ein würdevolles Leben zu einzusetzen.
So offensichtlich kann Solidarität auf viele verschiedene Arten aussehen. Nach monatelangen internationalen Druck, einschließlich Demonstrationen gegen Elbit -Systeme und anderer Waffenproduzenten, hat der britische Außenminister David Lammy einen Stillstand für einige der Waffenlieferungen nach Israel angekündigt, in Anerkennung der Möglichkeit, dass sie in Kriegsverbrechen gegen Palästinenser angewendet werden. . Daneben werden die Studentenbewegungen in den USA gegen die Besetzung und den Krieg wieder aufgenommen. Menschen in ganz Großbritannien und anderen Gebieten von Staaten, die sich an der Bewaffnung und Ausbildung der israelischen Streitkräfte beteiligen, stören die Anleger weiter, den Verkehr auf dem Meer und ansonsten die Kriegsförderer. Es gab auch einige öffentliche Selbstmordaktionen in den USA in Verzweiflung des Krieges, die die Politik verändern und die breitere Bevölkerung beeinflussen sollten. Ich frage mich, ob Ihr etwas über Eure Erfahrungen mit der Wirksamkeit dieser weitreichenden Liste sprechen könnt. Ich habe nur eine Reihe verschiedener Arten von Aktionen gelistet, wie Menschen Solidarität zeigen oder versuchen, Maßnahmen zu ergreifen, um die Situation aus dem Ausland zu beeinflussen. Aber ich frage mich, ob Ihr über Eure Erfahrungen mit der Wirksamkeit dieser Maßnahmen sprechen könnt, um die Außenpolitik gegenüber Israel zu ändern und ob Ihr Auswirkungen auf israelische Siedler oder das Militär oder unter den Menschen, die die Hauptlast der Besatzung leiden, Auswirkungen gesehen habt?

Tom: Zunächst einmal denke ich, dass es wirklich wichtig ist zu sagen, dass ISM nicht sagt, dass ist der einzige Weg, wie man effektiv in der Solidarität mit den Menschen in Palästina sein kann, auf der Basis ist. Ich erinnere mich an das erste Training, das ich mit ISM absolviert habe. Der Großteil der Arbeiten baut jedoch von außen Solidarität auf und ergreift Maßnahmen. Ich denke, die Maßnahmen, die die Menschen im letzten Jahr, seit dem 7. Oktober, übernommen haben, waren erstaunliche Solidaritätsakte mit den Menschen in Palästina.

Als ich Anfang dieses Jahres nach Palästina reiste, befand es sich auf dem Höhepunkt der von Menschen in den USA inspirierten Lager der Universität. Die Menschen in Großbritannien waren wirklich inspiriert, ihren Kampf wiederzubeleben. Weil Du die Stärke dieser Lager in den USA und den Kampf gegen die Polizisten, die auf die Lager kamen, in Palästina würden Kameraden mit denen ich gesprochen hatte und jeder die Universitätslager erwähnen. Nicht nur Kameraden, sondern die Leute auf der Straße, Leute, von denen ich eine Tasse Tee kaufen würde, würden die US -amerikanischen Universitätslager erwähnen.

Menschen in Palästina beobachten, was passiert. Sie beobachten, was die Welt tut. Und was die Leute draußen tun, fühlt sich manchmal schwierig und vergeblich an, denn wenn sie draußen sind, sind sie weit vom Kampf in Palästina entfernt. Sie sehen nicht unbedingt die Ergebnisse dessen, was sie tun. Es ist jedoch massiv wichtig, dass all diese Dinge im Kontext dieses sich entfaltenden Völkermords getan werden. Wir sprachen über die Aktionen gegen den Waffenhandel. Nur um darüber zu sprechen, was in Großbritannien passiert ist. Die Menschen haben in Großbritannien unerbittlich Maßnahmen gegen Elbit -Systeme ergriffen, wie Du bereits erwähnt hast, die Elbit -Fabriken in Großbritannien auf und abgebrochen haben. Zwei der Räumlichkeiten von Elbit in Großbritannien waren aufgrund dieser Maßnahmen gezwungen, zu schließen. Noch vor ein paar Tagen gab es hier in Großbritannien eine Jury, die sich weigerte, ein Urteil zurückzunehmen, obwohl der Richter die Verteidigung annahm, sagten Sie, „Sie können diese Verteidigung nicht vor Gericht machen“. Die Angeklagten konnten ihre Anwälte entlassen und vor Gericht Erklärungen vor der Jury abgeben, und die Jury weigerte sich, Verurteilungen gegen sie zurückzunehmen, sodass es eine Wiederholung geben wird. Aber viele Menschen wurden verurteilt. Infolge dieser Handlungen gibt es mindestens 19 Menschen im Gefängnis, und es ist massiv wichtig, mit ihnen Solidarität zu zeigen, ihnen zu schreiben, alles zu tun, um diese Menschen zu unterstützen.

Sie haben David Lammy erwähnt. Deshalb hat David Lammy, der neue Labour -Außenminister, einige Exportlizenzen an Israel abgesagt, da diese Waffen in Kriegsverbrechen gegen die Menschen in Gaza eingesetzt werden. Es sind eigentlich nur 10% der britischen Exportlizenzen für Gaza. Es sind 30 oder 28 von 350 Exportlizenzen. Und entscheidend, er hat die Lizenzen für die F-35 nicht abgesagt. F-35 ist ein Kampfflugzeug, das international von einer Koalition internationaler Waffenunternehmen hergestellt wird. Und er sagte: „Es ist zu kompliziert, die Lizenzen für diesen Jet zu stornieren, weil es international ist, es wird das Angebot an F-35 weltweit stören.“ Wir werden also weiter Waffen an den israelischen Bundesstaat liefern, den es für Völkermord verwendet. Und es wird bestätigt, dass bei der Bombardierung von Al-Mawasi in Gaza ein F-35 verwendet wurde, bei dem erst vor kurzem 90 Menschen getötet wurden. Das ist also das Ergebnis von Staaten, die sich weigern, den Völkermord nicht mehr zu bewaffnen. Und die US -Regierung weigert sich, ihre Rolle bei der Bewaffnung des Völkermords zu beenden. Aber auch europäische Regierungen unternehmen nur sehr tokenistische Schritte in dem, was sie tun.

Sie wissen also, die Antwort auf all dies wird nicht aus Staaten kommen. Es wird von Menschen kommen, die direkte Maßnahmen zur Unterstützung des palästinensischen Volkes und gegen den Völkermord erlassen. ISM steht in Solidarität mit der globalen Bewegung für Boykott, Veräußerung und Sanktionen sowie mit der globalen Bewegung von Menschen, die sich an ihren Arbeitsplätzen und in ihren Gemeinschaften gegen die israelische Apartheid organisiert haben. Wir müssen weiter tun, was wir können, wo immer wir können, denn was sich entwickelt, ist der größte Akt der Gewalt in meinem Leben weltweit. Und wenn Menschen keine Staaten zwingen, ihre Komplizenschaft zu beenden, dann werden sie nicht aufhören und der Völkermord wird fortgesetzt. Und es gibt jedes Anzeichen dafür, dass es nicht aufhören wird und es wird eskalieren, wenn nicht etwas passiert.

Miriam: In Bezug auf die Komplizenschaft staatlicher Komplizenschaft gab es all diese Berichte, weit in den Völkermord, damit dieser Staat möglicherweise zur Rechenschaft gezogen wird, möglicherweise mitschuldig sein könnte, wenn wir herausfinden, dass es Kriegsverbrechen gegeben hat. Ich meine, das ist alles Unsinn. Unser Staat ist seit Jahrzehnten an der ethnischen Reinigung von Palästina beteiligt. Dies ist der letzte extreme Ausdruck dessen, was dieses Kolonialregime jetzt in Palästina tut. Aber es ist seit Jahrzehnten und wir haben dies seit Jahrzehnten unterstützt. Einige Leute sagten, dass dies nur eine kleine Geste ist, um der internationalen Gemeinschaft zu zeigen, dass der Staat interessiert ist und etwas tut. Aber es ist bei weitem nicht genug, nicht vorerst und nicht für das, was seit 1948 dem palästinensischen Volk passiert.

Tom: Du hast gefragt, ob wir einen Unterschied am Boden sehen können, da die Schritte von Staaten unternommen werden. Ich denke, dass die Sanktionen, die von den USA, Großbritannien und anderen Staaten gegen Siedler gestellt werden, das Potenzial haben, Siedler zweimal nachdenken zu lassen, bevor sie Gewaltakte durchführen. Weil sie in ihre Ferien nach Europa oder an andere Orte fahren wollen, wollen sie keine Reisebeschränkungen usw. haben.

TFSR: Oder sie haben eine doppelte Staatsbürgerschaft in den USA und wollen hin und her gehen und müssen nicht mit Sanktionen konfrontiert werden, wenn sie in die USA zurückkehren. Weil viele Siedler auch amerikanische Staatsbürger sind, oder? Tut mir leid, dich zu schneiden.

Tom: Viele Menschen haben auch die doppelte Staatsbürgerschaft in Europa. Aber denke , wie lächerlich das ist, dass die USA, Großbritannien und andere Länder die Siedler sanktionieren. Absolut müssen Maßnahmen ergriffen werden, um die Gewalt durch die Siedler zu stoppen, aber gegen die Siedler vorzugehen, während sie den Völkermord bewaffnen und gleichzeitig die Ermordung von mehr als 40.000 Menschen ermöglichen… die Siedlerbewegung zu sanktionieren, die nur ein Arm des Kolonialismus Israels ist.

Miriam: Die Siedler sind für alle Verbrechen, die sie über Jahrzehnte begangen haben, verantwortlich. Aber sie werden jetzt als Sündenbock benutzt, wenn es sich dorthin bewegt, da sie gestärkt und vom gesamten Kolonialregime unterstützt werden. Es ist also bedeutungslos, nur Siedler zu sanktionieren. Es ist die ganze Struktur, die hinter ihnen steckt, das ist faul.

TFSR: Zurück zu den Aktivitäten von ISM. Tom, Du hast erwähnt, dass Du seit 2002 und während der zweiten Intifada an ISM beteiligt bist. Ich frage mich, ob es Dir nichts ausmacht, einige der Gründe zu teilen, Dich am Projekt oder der Bewegung beteiligt zu haben und diese Beziehungen aufbauen. Weil es nicht nur darum geht, auszugehen und Aktivismus zu machen. Ihr baut Beziehungen auf. Du investierst Dich selbst und Deine Energie und Stärkung der Beziehungen trotz dieser Grenzen, mit Gemeinden, mit der Landbasis, mit Personen, die dort sind.

Tom: Vor der zweiten Intifada hatte ich einen Freund, der Verbindungen zur Region hatte, und das führte mich dazu, mich darüber aufzuklären, was los war, und eine Verbindung zu dem zu spüren, was geschah. Und als die zweite Intifada begann, verwickelte ich mich in eine Solidaritätsgruppe in Palästina, die an der Boykottbewegung, der jungen Boykottbewegung, beteiligt war. Sie wissen, dass die BDS -Bewegung (Boykott, Veräußerung, Sanktionen] im Jahr 2005 begonnen hat, aber schon seit Jahrzehnten wurden Boykotte gefordert. Ich ging zu einer Info -Nacht über ISM, über das, was ISM in Bethlehem tat, über Leute, die ausgehen, direkte Maßnahmen ergriffen, um die Ausgangssperren zu brechen und Menschen während der Ausgangssperre zu Essen und Medizin zu bringen. Wir haben eine Delegation von meiner Gruppe organisiert, um ISM beizutreten, weil es wie ein Weg, Nummer eins, direkt an der Unterstützung des palästinensischen Volkswiderstandes vor Ort war. Aber auch um die Beziehungen zu palästinensischen Gemeinden zu vertiefen, die für die Solidaritätsarbeit, die wir in Großbritannien geleistet haben, wirklich wichtig zu sein schien.

Ich denke, dass es wirklich ein wesentlicher Bestandteil der Entwicklung verschiedener Solidaritätsprojekte war, an denen ich später in Großbritannien beteiligt war. Freunde und Kameraden im Westjordanland, im Gaza und in Palästina im Allgemeinen zu haben, half wirklich, unsere Organisation in Großbritannien zu lenken und das Gefühl zu haben, dass wir gemeinsam gegen die Besatzung mit palästinensischen Gemeinden kämpfen können und auch in Großbritannien zu kämpfen mit Palästinensern in der Diaspora. Es gibt viele, viele Palästinenser in Großbritannien, die nicht nach Palästina gehen können und die ständig gegen die Besatzung und für einen freies Palästina kämpfen. Ich denke, deshalb bin ich immer wieder zurückgegangen, um die Beziehungen zu Palästinensern weiter zu vertiefen, um diese Verbindung zu Palästina zu haben, die über die Organisation informiert, die wir in Großbritannien gemacht haben. Ich habe mich in den Jahren nach 2005 ziemlich stark in die BDS -Bewegung involviert und denke, dass diese Verbindung mit Palästinensern in Palästina wirklich dazu beigetragen hat, einige der Kampagnen und Aktionen zu informieren, die wir unternommen haben.

Miriam: Ich komme aus einem weniger aktivistischen Hintergrund als Tom, aber ich folgte viele Jahre lang Kampagnen in Großbritannien, um den palästinensischen Kampf zu unterstützen, und irgendwann entschied ich mich nur, dass ich gehen wollte. Das war vor ein paar Jahren. Ich las mehr über den ISM und erinnere mich, dass es mir besonders gut gefallen hat, dass es sich um palästinensisch geführte und Konsensbasis handelte. Es gibt viele NGOs und andere Organisationen, die vor Ort arbeiten. Sie haben ihre eigene Agenda und es gibt all diese Art von weißem Kolonialismus darüber, wie die Dinge vor Ort getan werden sollten. Ich ging zu einer der Schulungen, und dann konnte ich nicht gehen, weil Covid-19 stattfand, also schloss ich mich anschließend an. Es war eine große Lernkurve für mich. Ich bin seit meiner Zeit mit der Bewegung beteiligt. Wie Du sagtest, ist dies keine isolierte Erfahrung, wo ich einfach zurückkehren und dann zurückkommen und es vergessen kann. Die Beziehungen, die sich auf dem Boden aufbauen ist, war insbesondere für mich, die aus einem weißen privilegierten Hintergrund stammen, sehr wirkungsvoll. Ich bin sehr dankbar, dass ich mich der Bewegung angeschlossen habe und mich mit diesem Aktivismus und diesen Aktivitäten befasst habe und ich bin definitiv entschlossen, weiterzumachen.

Tom: Du hast erwähnt, dass Du aus Erfahrungen in Palästina gelernt hast. Ich denke, das ist wirklich eine wichtige Sache über den Internationalismus, oder? Als Internationalisten können wir von den Kämpfen des anderen lernen. Und ich denke, aus dem palästinensischen Kampf, den ich und viele Menschen experimentell über die Solidarität der Menschen miteinander gelernt haben. Darüber, wie in den schlimmsten Situationen Menschen sich gegenseitig unterstützen. Die Leute beugen sich nicht vor dem Kolonisator. Die Leute geben ihr Land nicht auf. Es gibt ein wichtiges Wort, das die Palästinenser häufig verwenden, nämlich „Sumud“ oder „Standhaftigkeit“, was bedeutet, dass der Besatzer trotz aller gegen sie gerichteten Gewalt und Druck keinen Zentimeter gewinnt. Ich denke, der Geist des Widerstands, den man aus palästinensischen Gemeinden spüren kann, hatte trotz der intensiven gegen sie gerichteten Gewalt einen großen Einfluss auf mich. Es ließ mich auf eine Weise an Menschlichkeit und Solidarität glauben, die ich vielleicht vorher nicht ganz auf die gleiche Weise erlebt hatte. Und es ist immer bemerkenswert zu sehen, dass die Manifestation der Solidarität im antikolonialen Kampf besteht.

TFSR: Eine Möglichkeit, wie Menschen Maßnahmen ergreifen, besteht darin, ihr Leben aufs Spiel zu setzen und mit den Menschen in Palästina Solidarität zu stellen. Die Welt hat kürzlich Ihre ISM -Aktivistin Ayşenur Eygi verloren, die nach einer Demonstration in Beita im Westjordanland von einer Scharfschützen -Kugel getötet wurde. Ich frage mich, ob Ihr über sie, ihr Leben und ihr Martyrium sprechen könntet.

Tom: Ich habe Ayşenur nicht getroffen, aber Ayşenur kam, um sich mit ISM im Westjordanland freiwillig zu melden. Zuvor war sie an der University of Washington. Sie war dort am Universitätscamp beteiligt und wurde immer tiefer und tiefer in die Organisation des palästinensischen Kampfes involviert. Leider hatte ISM nur wenige Tage Zeit, um sie kennenzulernen, sobald sie in Palästina ankam.

Miriam: Ich habe Ayşenur nur zwei Tage vor ihrer Tötung getroffen, weil sie sich dem Training angeschlossen hatte, das wir für neue Freiwillige tun. Die Demonstration am Freitag, der sie beigetreten war, war ihre erste Aktion vor Ort in Palästina, und es war die erste Aktion, die wir zusammen durchgeführt haben. Es war also ein bisschen Chating für die Palästinenser, bevor die Demonstration begann, und… ja, und wir haben diese Geschichte den Journalisten oft gesagt, da es richtig ist, weil wir wollen, dass die Wahrheit da draußen ist. Wir wissen, dass die Wahrheit gesponnen wurde und wir für Ayşenur Gerechtigkeit wollen, aber es ist natürlich schwierig, darüber zu sprechen, was an diesem Tag passiert ist.

An diesem Tag reisten wir nach Abeita, südlich von Nablus, wie ich es viele andere Freitage getan habe, weil die ISM in der Vergangenheit diesen Demonstrationen angeschlossen war. In diesem Jahr hatten die Bewohner von Beita seit Juli gegen die heutige Siedlung von Eviatar zu kämpfen und sich gegen die heutige Siedlung von Eviatar widersetzt, die vor über einem Jahrzehnt auf palästinensischem Land errichtet wurde. Die größten Demonstrationen im Westjordanland gab es im Laufe der Jahre Probleme und es wurden Tausende von Menschen verletzt. Seit 2021 wurden siebzehn Palästinenser während der Demonstrationen in diesen Bergen gemordet. Viele von ihnen waren Kinder. Ende Juni war Eviatar eine der fünf Siedlungen, die die israelische Regierung „legalisiert“ hat. Von einem Außenposten wurde es also zu einer Siedlung.

Seit Juli sind die Demonstrationen in Beita neu gestartet. Es ist erwähnenswert, dass die Demonstrationen am Freitag, wie die Palästinenser es normalerweise gegen die Beschlagnahme und Kolonialisierung ihres Landes tun, seit dem 7. Oktober aufgrund der erhöhten Siedler und der Gewalt der Armee fast aufgehört haben. Beita und andere Orte im Westjordanland gehörten zu den wenigen Dörfern, die kürzlich die Freitagdemonstrationen neu gestartet haben. Ein großer Teil dieser Demonstrationen ist, dass die Palästinenser in ihrem Land beten, um Widerstand gegen eine der mächtigsten Armeen der Welt zu zeigen. Sie werden sehr oft daran gehindert, zu beten. An anderen Freitagen, zu denen wir gingen, sah ich, wie die Armee Tränengas und Betäubungsgranaten zu Menschen warfen, die gerade die Teppiche ablegten, um zu beten.

Es gibt wieder den übermäßigen Einsatz von Gewalt. Dieser Freitag begann wie andere Freitage. Die Palästinenser haben es geschafft, in einem Garten auf einem Hügel vor der Siedlung Eviatars zu beten. Dies war ein Mittagsgebet, und nach den Gebeten gingen wir. Als wir ankamen, sahen wir bereits die Armee, die vor dem Garten stationiert war. Dies ist eine Möglichkeit, Menschen einzuschüchtern und sie zu unterdrücken, um zu gehen. Aber weißt du, die Palästinenser sind standhaft, sie haben gebetet und dann sind wir gegangen. Wieder gab es die Armee auf der Straße, und es gab einige Konfrontationen mit den Palästinensern. Und die Armee benutzte sofort viel Tränengas, um Menschen wegzuschicken. Und bald danach begannen sie, Live Munition zu verwenden. Die Leute zogen sich zurück, weil es, wie gesagt, viele Menschen gegeben hat, die auf diesen Hügeln getötet wurden, und wir zogen uns ebenfalls zurück.

Als Ayşenur getötet wurde, stand ich ein bisschen weiter mit anderen Menschen und wir waren in der Nähe einer Straße. Wir hatten die Armee vor uns. Auf der Straße auf einem Hügel waren einige Soldaten. Und dann war auch ein Soldat auf dem Dach eines palästinensischen Hauses platziert. Sie waren sehr weit, über 200 Meter von uns entfernt. Sie waren über uns. Wir waren für sie sehr deutlich sichtbar. Sie schossen nur, um sie zu töten, denn das war ein präziser Schuss in ihren Kopf, in einem Moment, in dem neben uns nichts anderes passierte. Es kam zu mir als Überraschung.

Wieder war ich bei einigen dieser Demonstrationen und es gab andere, als ich dachte, jemand sei schwer verletzt worden, wenn nicht getötet worden. Wir kennen das Risiko und wir wissen, dass die Armee die Dinge so wie sie tun und ohne Grund, eskalieren kann. Es war wirklich ein Moment, in dem alles ruhig war und sie nur beschlossen, jemanden zu töten. Genau das ist passiert. Ich war im Krankenwagen, der sie ins Krankenhaus brachte, aber es gab nichts zu tun. Sie blutete nur zu Tode. Auch dies sind absichtliche Handlungen der Armee, die sie weiter ausführen, weil sie ungestraft handeln. Es wurden Tausende von Palästinensern getötet. Es wurden internationale Aktivisten ohne jegliche Konsequenzen getötet. Es sind also nicht nur die Armee und der israelische Staat schuldig, sondern alle Regierungen in Europa, den USA und Kanada. Sie haben dies seit Jahren, seit Jahrzehnten, ungestraft unterstützt.

TFSR: Ich denke, im Al Jazeera -Interview, oder es könnte jetzt in der Berichterstattung über die Demokratie gewesen sein, wurde eine Aussage von Ayşenur erwähnt, dass sie sich Menschen im Gebet angeschlossen haben. Und ich bin mir nicht sicher, wie viele Teilnehmer an ISM oder anderen Menschen, die neben den Bewohnern dieser Gemeinden dorthin gehen, aufmerksame Muslime sind. Aber ich frage mich, wenn ich zwischen dunklerer Haut und türkisch zu sein habe, meine ich offensichtlich, dass Türken und Araber verschiedene Menschen sind, aber wenn sie irgendwie sagen: „Wir können Schuss machen, weil dies wahrscheinlich ein Palästinenser ist, auf den wir schießen im Augenblick.“ Ich meine, das ist total von meinem Kopf.

Miriam: Ich habe gesehen, wie Ayşenur betet. Wir haben muslimische Mitglieder, die sich dem ISM anschließen.

Tom: Einschließlich Hijabi -Muslime, die letztes Jahr ins Westjordanland kamen.

Miriam: Aber ich sah sie beten, und sie war auf der Seite. Sie war nicht mit der Hauptgruppe von Männern, die beteten, und sie saß nur diskret auf der Seite und betete. Ich glaube also nicht, dass das damit verbunden ist. Ich denke, nur jemand hat entschieden, dass er an diesem Tag jemanden töten wollte …

Tom: Ein Grund dafür könnte an einer allgemeinen Atmosphäre der Ermutigung von Gewalt durch den Staat selbst durch israelische Politiker durch die Siedlerbewegung zurückzuführen sein. 2003 wurde Tom Hurndall von einem israelischen Scharfschützen auf einer Straße getötet, während er palästinensische Schüler in der Stadt Rafah in Gaza begleitete. Ich denke, historisch und jetzt ist die im Gazastreifen geförderte Gewaltniveau ein Schritt über der Norm im Westjordanland. Aber im letzten Monat haben Sie israelische Politiker wie Ben-Gvir, die gesagt haben: „Wir sollten das Westjordanland wie Gaza behandeln.“ Das waren die letzten Wochen, als es gesagt wurde, ich denke, erst Ende August vor der von Dir erwähnten Operation. Das wird also in den Gedanken der Soldaten sein, die bei dieser Demonstration im Dienst waren. Egal, ob es sich um einen Auftrag von oben für die Soldaten handelt, diesen Mord durchzuführen oder ob es sich um einen einzelnen Soldaten handelt, der gerade vom Eiging of the State ermutigt wurde, was Gewalt fördert, wir wissen das nicht. Aber es war eindeutig ein absichtlicher Mord.

Miriam: Zwei getrennte Schüsse wurden abgefeuert. Ich erlebte andere Male [auf den Demonstrationen, in denen sie] mehrmals in Richtung der Menge gedreht haben, auch wenn wir nur vor ihnen weggelaufen sind. Also zogen wir uns zurück, waren eindeutig nicht gegen sie und waren keine Bedrohung, obwohl sie das immer wieder sagen. Aber das waren einfach zu klare Schüsse, und mindestens einer von ihnen war ein Schuss zu töten.

TFSR: Danke, dass Du das durchgemacht hast. Ich schätze es.
Ich war während der zweiten Intifada auf dem College in den USA und erinnerte mich an die Schockwellen, die Menschen mit dem Mord an Rachel Corrie empfanden, der von einem Raupenfahrzeug überfahren wurde, das von der IDF betrieben wurde und dabei war, ein palästinensisches Haus zu verteidigen. Und wie Du erwähnt hast, wurde Tom Hurndall im selben Jahr von einem IDF -Scharfschützen getötet. Es ist offensichtlich wichtig, dass sich Menschen in das ISM einlassen, um die Einsätze zu verstehen, dass ein mögliches Ergebnis von Solidarität und dem stehenden Zeugnis mit Menschen, die die Besatzung überdauern, dazu führen, dass sie Euch möglicherweise Schaden zufügen oder Ihr sogar getötet werdet. Ich frage mich, ob Ihr ein wenig darüber sprechen könntet, wie Ihr Euch als Aktivist*innen auf diese Möglichkeit vorbereitet.

Tom: Wir führen eine Ausbildung für die Freiwilligen durch, und einer der wichtigsten Teile davon beeindruckt die Freiwilligen der Gefahr, welche die ISM -Arbeit mit sich bringt. Der Versuch, sicherzustellen, dass jeder die vollständige Unvorhersehbarkeit der Situation und die Tatsache, dass ISM -Arbeiten ein Risiko einer schweren Verletzung oder des Todes birgt, versteht. Ich denke, das ist ein Grund, warum wir glauben, dass unser Konsensprinzip für uns sehr wichtig ist, weil wir nicht wollen, dass sich jemand aufgrund von Entscheidungen, die von anderen Menschen getroffen wurden, in eine gefährliche Situation versetzt. Wir möchten, dass die Menschen eine vollständige Agentur über ihre eigenen Handlungen haben und in der Lage sind, Entscheidungen auf einer ebenen Wettbewerbsbedingung darüber zu treffen, welche Arbeit sie in ISM erledigen. Wir bemühen uns sehr, Freiwillige zu unterstützen, wenn sie aus Palästina zurückkehren. Ich bin im Laufe der Jahre viele Male zurückgekehrt und es kann eine wirklich schwierige Erfahrung sein, in solchen Situationen zurückzukehren. Ich denke, es ist sehr wichtig, sich gegenseitig zu unterstützen, wenn wir diese Situationen durchgemacht haben, wenn wir vielleicht Kameraden verloren oder Gewaltakte erlebt haben. Ich denke, es ist super wichtig, sicherzustellen, dass wir mit Menschen stehen, nachdem sie auch zurückgekommen sind.

Miriam: Wie Tom sagte, versuchen wir, alle auf derselben Basis zu haben und das Risiko und die Arbeit zu verstehen, die sie leisten werden. Demonstrationen sind wahrscheinlich das gewalttätigste Ereignis, die wir beobachten und an dem wir teilnehmen, aufgrund der übermäßigen Gewalt, die angewendet wird. Aber wirklich wissen Sie nie, wann Situationen eskalieren können. Siedler sind sehr oft bewaffnet, sodass Sie nie wissen, wann die Situation mit ihnen, mit der Armee, mit Reservisten jetzt eskalieren kann. Dafür sind die Leute also vorbereitet. Natürlich denke ich, dass es sehr schwierig ist, sich auf den Verlust eines Genossen vorzubereiten. Und Sie wissen, wir haben das Privileg als Menschen, die internationale Pässe tragen, wir erleiden auf geringfügigere Weise die Unterdrückung und Gewalt, die Palästinenser seit Jahrzehnten durchmachen.

Tom: Sehr oft sind ISM -Freiwillige gewalttätigen und beängstigenden Situationen ausgesetzt, aber wir sehen den Wert der Arbeit, die ISM im Laufe der Jahre leistet und geleistet hat. Und ich denke, deshalb kommen Freiwillige trotz der Gewaltdrohung weiter. Weil sie nicht wollen, dass das palästinensische Volk gegen Gewalt allein stehen muss, wenn sie eine internationale Unterstützung fordern. Und sie wissen, es ist eine wichtige Art und Weise, wie Menschen mit dem palästinensischen Kampf in Solidarität stehen können.

TFSR: Sprecht Ihr über Privilegien und die Fähigkeit, in vielen Fällen zu gehen, um zu gehen. Während Ihr Euch in Solidarität aufs Spiel setzT, gibt es ein Privileg, das angezeigt wurde? In der Berichterstattung über den Mord an Ayşenur durch die internationalen Medien sagen sie, dass diese Person in dieser schrecklichen Situation ermordet wurde, und die Medien bitten die US -Regierung, darauf zu reagieren. Ich denke, dass es wichtig ist, dass die Menschen darüber sprechen, dass sie getötet wurde und die gefährliche Position, in der sie eingesetzt wurde.

Denkt Ihr, dass die Art und Weise, wie die Berichterstattung in den Medien passiert ist auf ähnliche Weise tötet und das ins Visier genommen wird? Hat die Berichterstattung über ihren Mord oder ihr Martyrium eine Ausnahme bei ihr gemacht, als wäre dies das, was nicht hätte passieren dürfen, aber die Situation ist sonst normal oder hat die Medien das auf gute Weise behandelt?

Miriam: Ich denke, es gab eine Reihe von Reaktionen. In all den Interviews, die wir durchgeführt haben, haben wir versucht, dies in einen Kontext kolonialer Gewalt und Gewalt gegen die Palästinenser zu bringen. Und einige der Berichte, die ich von größeren Medien gesehen habe, haben berichtet, dass einige von ihnen es ignoriert haben. Ich denke, es wurde gemischt.

Tom: Aber ich denke, die Realität ist, dass es eine massive Hierarchie gibt, wie das Leben der Menschen von den Medien, von Staaten weltweit betrachtet wird. An dem Tag, an dem Ayşenur starb, rief mich ein palästinensischer Kameraden an, und wir sprachen über Ayşenurs Tod. Er sprach über die Tatsache, dass am Vortag vier Menschen aus seiner Gemeinde getötet worden waren und diese Menschen nicht genauso personalisiert oder humanisiert wurden wie Ayşenur. Und die 90 Menschen, die letzte Woche in Al-Mawasi starben, die wahrscheinlich mehrmals aus ihren Häusern fliehen mussten, und bei der Bombardierung eines Lagers für Vertriebene mit den Jets gestorben sind, von denen David Lammy glaubte, dass es das Vereinigte Königreich ist, wären einfach weiterhin Komponenten für die Lieferung von Bestandteilen für. Wie viele dieser Menschen sind personalisiert? Von wie vielen dieser Menschen kennen wir einen Teil ihrer Lebensgeschichte? Es ist schwierig, darüber nachzudenken, denn natürlich starb Ayşenur als Teil eines Kampfes, dem sie sich aus den USA anschließen würde und man sollte empört über ihren Mord sein. Aber die Sache ist, dass die Empörung über die Morde verschiedener Kategorien von Menschen in diesem Völkermord das Problem ist, mit dem wir konfrontiert sind, nicht wahr? Die Tatsache, dass Menschen von diesem Kolonialsystem völlig anders behandelt werden, aber auch vom globalen System im Allgemeinen.

TFSR: Wenn Menschen mehr über das ISM erfahren und sich möglicherweise in die Arbeit einlassen möchten, wie können sie dann vorgehen? Welche Ressourcen gibt es? Wie können sie sich engagieren?

Miriam: Wir haben eine Website palsolidarity.org, die die Leute überprüfen können, und es gibt ziemlich viele Informationen darüber, wie sie sich uns anschließen können, was sie vor Ort und an Kosten erwartet, damit sie die Seite „About“ und “über“ überprüfen können. “How to join”. Und natürlich veröffentlichen wir Berichte und Updates vor Ort. Wir verfügen über soziale Medien: Twitter, Facebook, Instagram und TikTok, sodass sie auf unserer Website auch täglich mehr über unsere Zeugen und die täglich gegen die Palästinenser verübte Gewalt erfahren können . Wenn Menschen Interesse haben, können sie uns eine E-Mail an ismtraining[at]riseup.net senden, um loszulegen und sich der Bewegung anzuschließen.

Tom: Wir suchen Freiwillige für mindestens zwei Wochen, ohne Reise- und Schulungsaufwand. Wenn du also deine Schulung absolviert hast, bitten wir dich um eine Wartezeit von mindestens zwei Wochen. Wenn uns Leute eine E-Mail schicken, können wir ein Gespräch darüber beginnen, ob sie zu uns nach Palästina kommen und wie wir die Leute in den Ausbildungsprozess einbinden können. Also ja, insbesondere für Menschen, die von Turtle Island kommen, gibt es finanzielle Unterstützung, wenn sie diese benötigen. Außerdem gibt es Unterstützung bei der Organisation von Spendenaktionen in der Gemeinde, um die Reisekosten zu decken. Wenn also finanzielle Erwägungen ein Hindernis darstellen, sprecht bitte mit uns darüber und wir werden versuchen, so gut wie möglich zu helfen.

TFSR: Gibt es etwas, nach dem ich nicht gefragt habe und das Ihr erwähnen oder über das Ihr sprechen wollt? Ich weiß, wir reden jetzt schon eine Weile.

Tom: Ich dachte vielleicht an einen Tag im Leben eines Freiwilligen. Denn ich bin mir nicht sicher, ob die Zuhörer des Interviews wissen, wie es ist, im Alltag bei ISM ehrenamtlich zu arbeiten. Vielleicht könnten wir das tun.

TFSR: Das würde mich interessieren. Wenn Ihr einfach loslegen wollt.

Tom: Die beiden Gebiete, in denen ISM derzeit arbeitet, sind das Jordantal und Masafer Yatta, über die wir ziemlich ausführlich gesprochen haben, um über die tatsächliche Arbeit zu sprechen, die Freiwillige leisten. Daher bleiben die Menschen in Masafer Yatta in der Region und beantworten Anrufe verschiedener Gemeinden, die um schützende Anwesenheit gebeten haben. Beispielsweise war eine Gemeinde mit Molotowangriffen auf Häuser in der Nähe der Siedlung konfrontiert und hat deshalb Freiwillige gebeten, die bei den am stärksten gefährdeten Familien unterkommen. Eine weitere Gemeinde, Um Dorit, ist seit dem 7. Oktober intensiven Angriffen ausgesetzt. Die Gemeindemitglieder sollten nach dem 7. Oktober abreisen, als sie zurückkamen, waren ihre Häuser durchsucht und zerstört worden. Und seit ihrer Rückkehr kam es immer wieder zu nächtlichen Angriffen von Siedlern und zu Angriffen auf Feldfrüchte und das Haus selbst. Es gibt den Diebstahl von Tieren und das Ausgießen von Benzin in den Brunnen, das Anzünden von Fahrzeugen und solche Dinge.

ISM ist dort rund um die Uhr präsent und dies bereits seit einigen Monaten aufgrund des hohen Drucks auf diese Gemeinde und wegen des Baus eines neuen Außenpostens. Das nächste Gebäude ist weniger als 100 Meter vom Wohnort der Gemeinde entfernt . Wir reagieren auch auf viele Anfragen von Hirten aus der Gegend, sie bei ihren Hirtenausflügen zu begleiten. Wie wir gehört haben, wurden Palästinenser seit dem 7. Oktober auf viele, viele verschiedene Arten von ihrem Land vertrieben, und der Akt, an Land zu gehen und die Tiere dorthin zu bringen, ist ein Akt unerschütterlichen Widerstands gegen die Besatzung. Und Menschen, die als Hirten arbeiten, werden regelmäßig von bewaffneten Siedlern angegriffen und unterschiedlicher Gewalt ausgesetzt. Wir versuchen, die Menschen so weit wie möglich zu begleiten, und wir arbeiten mit einer Reihe verschiedener internationaler und israelischer Genossen zusammen, die dies tun. Zusammen mit den begleitenden Hirten bieten wir Familien und Gemeinschaften, die darum gebeten haben und von Siedlergewalt bedroht sind, eine schützende Präsenz. Und wir machen etwas Ähnliches im Jordantal. Ich weiß nicht, ob du darüber reden möchtest, Miriam, was ist gerade im Jordantal los?

Miriam: Ebenso geht es darum, Hirten auf dem Land zu begleiten. Aber jetzt bleibt es größtenteils bei den Gemeinden, einige von ihnen wurden vertrieben und versuchen, in ihr Land zurückzukehren. Da sie über Nacht in den Gemeinden präsent sind, sind wir der Gefahr eines Angriffs durch Siedler oder eines Überfalls durch die Armee ausgesetzt. Ich denke, das ist hauptsächlich das, was wir tun.

Tom: Außerdem waren wir in einer Gemeinschaft namens Ras Al-Auja und haben mit verschiedenen Gruppen zusammengearbeitet. Diese besondere Gemeinde wird von zwei neuen Siedler-Außenposten angegriffen, die kürzlich errichtet wurden, einer davon erst in den letzten Monaten. Sie sind ein Beispiel für eine Gemeinschaft, die aufgrund der drohenden Siedlergewalt keinen Zugang mehr zu ihrem Land hat wie zuvor. Es gibt auch eine palästinensische Quelle neben der Gemeinde, wo die beiden Außenposten der Siedler versuchen, Palästinenser zu schikanieren, um ihnen den Zugang zu dieser Quelle zu verwehren. Deshalb kommen Siedler nachts herein und schneiden Wasserleitungen ab. Sie belästigen auch Palästinenser, die Wasser aus der Quelle schöpfen. Sie belästigen palästinensische Tagesausflügler, die im Frühling schwimmen gehen. Es ist ein Ort, an den die Leute gehen, um Spaß zu haben. Sie bringen ihre Kinder dorthin zum Schwimmen. Und Siedler versuchen, den Zugang der Palästinenser zu diesem Ort zu verhindern, indem sie an der Quelle bewaffnete Siedler präsent halten und Palästinenser, die versuchen, dorthin zu gelangen, schikanieren und angreifen. Deshalb versuchen wir erneut, in diesem Bereich präsent zu sein.

Ich denke, in all diesen Situationen hoffen wir, dass unsere Anwesenheit abschreckend wirkt und dazu führt, dass es weniger Gewalt gibt. Das ist nicht immer der Fall, aber manchmal ist es so. Und wir wissen, die Gemeinden sind unser Leitfaden dafür, ob wir in der Region präsent sind. Manchmal macht es einen Unterschied, internationale Freiwillige vor Ort zu haben. Es verändert die Situation. Sie ändern das Ausmaß der Siedlergewalt. Siedler haben Angst, dass ihre Gewalttaten dokumentiert und gesehen werden. Sie wollen keine Reisebeschränkungen haben,sind manchmal besorgt.

Miriam: Einige von ihnen sind es, ja. (lacht)

Tom: Und manchmal auch nicht, manchmal sind wir im Moment das Ziel der Siedler.

Miriam: Ich denke, es ist andererseits auch schwer zu sagen, was der Mangel an unserer Präsenz bedeuten würde, weil wir nicht wissen, was dann passieren würde. Ich denke, was wichtig ist, ist, dass dies ein Akt der Solidarität mit diesen Gemeinschaften ist, damit sie wissen, dass sie immer noch ein Auge von der internationalen Gemeinschaft haben und sie nicht einfach mit diesen verrückten Milizen im Stich gelassen werden. Wenn sie weiterhin Aktivisten wollen, bedeutet das für uns, dass unsere Präsenz dort hoffentlich etwas bewirkt.

TFSR: Wenn Ihr das Ziel der Gewalt [der Siedler] seid, insbesondere weil sie Euch dort nicht haben wollen, sagt das wirklich etwas über die Unsicherheiten aus, mit denen Ihr reagiert, oder? Warum sollte es [für sie] wichtig sein, dass jemand anderes da ist?

Tom: Ich denke, Dokumentation ist super wichtig, und manchmal hatte die Dokumentation, die ISM über Siedler- oder Armeegewalt erhalten hat, auf unterschiedliche Weise Auswirkungen. Beispielsweise konnte ISM vor einigen Jahren einen Siedlerangriff auf einen palästinensischen Genossen aufzeichnen, und das Video des Angriffs war für den Gerichtsfall von großer Bedeutung. Der palästinensische Genosse wurde verhaftet und wegen versuchten Mordes an den Siedlern, die ihn angegriffen hatten, angeklagt. Die von einem ISM-Aktivisten aufgenommene Videoaufzeichnung des Geschehens war einer der Hauptgründe, warum er aus dem Gefängnis entlassen wurde.

TFSR: Ich möchte Euch beiden dafür danken, dass Ihr Euch die Zeit für dieses Gespräch genommen habt. Ich weiß, dass Ihr in letzter Zeit viele Interviews geführt habt, daher weiß ich es wirklich zu schätzen, dass Ihr Euch die Zeit genommen habt, mit mir und dem Publikum zu sprechen über diese Dinge und die Arbeit, die Ihr leistet.

Tom: Wir wissen das auch zu schätzen.

Miriam: Ja, danke. Es ist sehr wichtig und gut, auch mit freundlichen Stimmen zu sprechen.

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